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标题: 你见过腰麻时仅仅是一根细针扎的么？？？ [打印本页]

作者: 韩喆 时间: 2011-7-30 10:06
标题: 你见过腰麻时仅仅是一根细针扎的么？？？
今天又再一次证实了这个问题，之前跟我的同学们说，他们都不信，但是我又一次的见证这，是个事实。
一根细细的突破蛛网膜的针就可以完成硬脊联合麻醉，这真的是事实。而且术中患者各种指标都非常正常。
且注药后并不需要置管。:loveliness:

作者: 麻酱 时间: 2011-7-30 11:00
一根细针完成单纯腰麻是可以的但是我觉得硬外也注药的话就不太合适吧？不管是先硬外还是先腰麻都不太安全你说的意思应该是硬膜外腔和蛛网膜下腔都注药是吧？

作者: 韩喆 时间: 2011-7-30 11:05
恩就只在蛛网膜下腔注药哦上面打错了呵呵

作者: qupeihui1234 时间: 2011-7-30 11:48
我进修时一个老师是这么做的，回家后我试过，但觉得那个针太软了不好进去，生怕被折断

作者: 圈圈 时间: 2011-7-30 13:20
跟单纯的腰麻相比有什么优势？

作者: 输输 时间: 2011-7-30 17:12
我实习的时候就做过，优势：损伤小，操作简单，麻醉效果当然是一样的

作者: REAL浩 时间: 2011-7-30 18:31
脑脊液检查就是用腰穿针直接插进去抽的啊。
凝血异常又不能全麻的情况下采用腰麻都是这个方式。

作者: ynbshgl 时间: 2011-7-31 20:36
你说的是腰硬联合包里面那种腰麻针，25G左右，很好用的，笔尖式，侧孔，术后头痛很少，不过我有此给个11岁的小孩用，还是有头晕，睡了一天。硬度没问题，主要是要习惯就好了。一般是做腰硬联合用，不过我这里一直进不来25G针的腰麻包，所以单纯腰麻也用这针。

作者: qiyuebaoyu 时间: 2011-8-1 10:02
针太细穿刺感觉不明显。确实对患者损伤小。

作者: 1001 时间: 2011-8-1 23:53
用于椎间隙明显，手术时长确定的病人挺好的，损伤小，术后不腰痛。
如果间隙不清楚还是别用内针找间隙。
[attach]14794[/attach]

作者: xbsh2004 时间: 2011-8-2 00:08
好象没什么特别的吧，联合包中的针内针，只用那腰麻针打腰麻完全可以，创伤小，那针斜口方向和单腰麻的不一样，等比重给药平面容易上，实习时见过，自己也打过好几个，技术好可以的。

作者: 血精灵 时间: 2011-8-2 01:38
我们也在打的，如果平时喜欢直入法的，打起来更顺手

作者: 312074130 时间: 2011-8-2 02:12
特殊病人我也这样操作，很好练习的

作者: fkyxb 时间: 2011-8-2 09:34
你见过腰麻时仅仅是一根细针扎的么？？？
标题就不知所云，腰麻难道用粗针的吗

作者: 沉默的羔羊 时间: 2011-8-2 19:04
腰麻就是用一根细针（7号穿刺针）穿刺的！我从04年用到现在了，起效快，作用完善！可能是一个地方一个习惯吧！

作者: 圈圈 时间: 2011-8-2 21:32
回复 11# 1001

加上图就有点明白了，原帖的意思是硬腰联合两点穿刺时候的只用那根内针打腰麻？

作者: helongfeitx 时间: 2011-8-3 00:33
也没什么特别的，小心操作就可以的，本人作过好几例，不能说是硬脊麻，只能说是腰麻。

作者: george 时间: 2011-8-3 14:03
常用的，单次腰麻可以用。但硬膜外无法给药的，有一定的操作失败率。技术好的可以用.

作者: gujunchao 时间: 2011-8-3 17:48
用腰硬联合麻醉包里面的25G腰麻针直接实施腰麻是完全可行的，我从09年到现在已经做了几百例，创伤小、成功率也很高，很少穿不上的。

作者: relen 时间: 2011-8-3 20:37
我就经常用腰硬联合包里的腰麻针单独做腰麻，虽然软，但是只要掌握好开始的方向，成功率还是很高的。并且理论上对韧带的损伤要小，术后头痛的发生率要低。

作者: 雪域冰人 时间: 2011-8-3 20:45
恩，当然了，上学的时候实习时小手术都是单纯的腰麻，呵呵，有时还要再来个硬膜外，那时候联合包只有BD的！很贵的！呵呵，现在斗不用了，都是联合麻醉了！

作者: yuhbyuhb 时间: 2011-8-4 13:36
请各位战友不要总是给些错别字，本来好好的能弄清的问题被你们这么一折腾都不明白啥意思了！

作者: mu1028long 时间: 2011-8-4 15:46
楼主说的是单纯腰麻吧，腰硬包里的细腰麻针完全可以单独打腰麻，和普通腰麻效果一样，但是黄韧带坚韧的就不好使了

作者: mu1028long 时间: 2011-8-4 15:48
楼主说的是单纯腰麻吧，腰硬包里的细腰麻针完全可以单独打腰麻，和普通腰麻效果一样，但是黄韧带坚韧的就不好使了

作者: kylinwp 时间: 2011-8-4 21:33
我们打单纯腰麻就用腰硬联合包里针内针的细针打，一般用粗针头在皮肤开个口，然后进针，保持针的直进真出，别弯了，就OK。

作者: mccoy619 时间: 2011-8-4 22:33
本帖最后由 mccoy619 于 2011-8-4 22:34 编辑

本人从二年前开始，已经实施至少50例以上这样的操作了，非常好，损伤小，也逐步在科室内推广。

作者: susuzhu1999 时间: 2011-8-4 22:43
注意，凝血功能异常的病人不能使用这种方法！！！前车之鉴！！！
所有椎管内麻醉的禁忌症也是他的禁忌症@W@

作者: guoqingbin 时间: 2011-8-5 16:04
以前没见过，可以试一试。

作者: la620 时间: 2011-8-5 16:45
有硬腰联合包穿腰麻，针太细，小心折断。

作者: 249600282 时间: 2011-8-7 19:31
那就是要穿针吧~我们实习的时候都是用这个打腰麻~我们实习那个医院没用针内针~都是用图片上那样的腰穿针打~

作者: 李光容121212 时间: 2011-8-7 21:35
我们也广泛使用喽！挺好的，无术后头痛！

作者: wanyi0083 时间: 2011-8-9 14:26
手术时间短的我基本上都这么打单次腰麻

作者: 星星的孩子 时间: 2011-8-12 23:16
我们这只有联合麻醉包，我有时打单纯腰麻就直接用内针扎，主要是术后头痛少见

作者: 438208 时间: 2011-8-13 11:00
没什么特别的吗我们这以前就是用一根针的不过有了联合麻醉包就不在用了一根针不好调整

作者: weixqn 时间: 2011-8-13 13:43
回复 11# 1001

这个操作顺序较理想，对手术时间长的比较好，首先在上面间隙进行硬膜外穿刺、置管备用，然后用联合包里的腰麻针另外间隙直接穿刺腰麻，只是个人感觉这根腰麻针硬度不够，进针不容易，先前试过了一次，没有成功，最后只能用硬膜外穿刺针引导腰麻，看来要多尝试几下才行:lol

作者: melodyxin 时间: 2011-8-13 18:17
我也打过，直入，还可以。但是如果间隙不明显的话，方向很难调节吧

作者: wangsbin 时间: 2011-8-13 18:31
回复 1# 韩喆

完全可以啊~~腰麻2型针（腰硬联合包里面的套管内腰麻针），非常的细，效果非常好的，但是，要有一定得技巧和熟练性。腰麻一般不用置管！

作者: 新青年2011 时间: 2011-8-14 14:33
回复 1# 韩喆

如果仅仅是短小的痔疮肛周等手术可以直接用腰麻针进行腰麻穿刺和注射药物

作者: 圣手人心 时间: 2011-8-15 10:50
凝血异常又不能全麻的情况下采用腰麻都是这个方式。

作者: 韩喆 时间: 2011-8-16 21:50
回复 15# fkyxb

您难道是没事找茬的么？？？有点常识和一般理解能力的都会知道，这个标题仅仅是一种语言表达方式，至于针的粗细也是有相对而言的。如果都算是细针的话那也是有比较有前提的，对吧！我想这对于真正了解这个方法的人，是非常清楚地；您可能是语文功底太好了，对于语言的【错误】不能容忍。谢谢您的建议。

作者: 韩喆 时间: 2011-8-16 21:54
回复 27# yzxlovelt

请注意您的态度，尊重那些对此内容还很关注的朋友，这都是雕虫小技的话，我想您一定是很有自己一套麻醉方法了，不知这位高人是否有更独特的、高超的麻醉方法，或者对此有一个更全面的、详细的解说呢！给更多想深入学习的人一次学习的机会，谢谢

作者: 风平浪静 时间: 2011-8-18 19:05
用25#-26#腰穿针直穿至蛛网膜下腔够悬，针尖要是折断么办，设计时不是那种用法最好别用，针内针技术还是个好方法可以减少25#——26#腰穿针的钢性疲劳和腰穿针的接触皮肤的污染。

作者: 周游 时间: 2011-8-18 21:51
我们都是这样的不过一定要定位和人路准确进去后不太好调整

作者: joqiuma 时间: 2011-8-28 15:41
就是单用一个硬膜外穿刺包，再加一个7号长针头。省了一个腰硬联合包，省费用。

作者: lpcdd 时间: 2011-8-31 00:12
如果用10ml注射器针头做引导就不用担心腰麻针会弯曲，而且很好用！

作者: woshiyisheng111 时间: 2011-9-6 21:50
腰硬联合包里的细腰穿针打腰麻，有时候我们也在那样做

作者: cls 时间: 2011-9-6 21:56
回复 50# lpcdd

这个方法不错，可以试试

作者: 为人民服务 时间: 2011-9-7 00:43
学习中，本人用此方法只穿过一次，由于针软，操作不习惯，穿刺没有成功。

作者: 半路出家 时间: 2011-9-13 22:39
有误导年轻人的嫌疑，练练还可以，作为常规牵强点，主任也不会赞成。

作者: 韩喆 时间: 2011-9-30 21:13
回复 27# yzxlovelt

哎呀这一看就是高手啊可是你麻醉方法上是高手但是懂人心就稍稍逊色了啊我这主要是想跟那些没见过的人分享的让大家多知道一些也可以让高手们在这里说一些经验传传教么高手可能不逊于这样吧那请你在你以后工作要小心啊人可都有马失前蹄的时候前辈

作者: 韩喆 时间: 2011-9-30 21:17
回复 54# 半路出家

恩同意您的说法可是我想说在学术上有好多个假设都是很理想化但仅仅有些代表着是人的思维创新况且不管做什么都是因情况而定的做不做是另一回事这也并不是推荐大家必须要实践我想心里有数的人更是觉得这是我们麻醉领域中的创新应该当做开阔自己的眼界您说是么前辈

作者: fkyxb 时间: 2011-10-8 21:15
回复 45# 韩喆

我们这儿从来不用什么联合穿刺包，太贵，不能收费！腰麻的话就是用单纯的腰麻包，里面就一根
图片里那样的细针，穿不进的很少啊！所谓的粗针，针内针还没见到过！！！

作者: zzqlxj 时间: 2011-10-10 21:36
本人也经常这么做，但是碰到凝血有问题的，即使是饱胃病人还是做全麻比较合适，小针也能刺破血管的，出问题时就是选择麻醉方法有问题了，饱胃可以放粗的胃管。

作者: CSEA 时间: 2012-4-10 15:13
我做过好多例，效果不错，就是穿刺难度较大，选择间隙好的好容易些，优点是创伤小。

作者: feifish2012 时间: 2012-4-11 13:30

我们也在打的，如果平时喜欢直入法的，打起来更顺手
血精灵发表于 2011-8-2 01:38

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貌似侧入更好打吧直入不好进一直用侧入，这个针还好啊！

作者: tg8894458 时间: 2012-5-5 05:10
这个玩意一般体位都可以，不过剖宫产成功率不是很高。具体需要先用5cm注射器打局麻时探探路。我在科室做这个麻醉，被主任批评了，说针太软不能固定，穿到那里你都不知道。不过我貌似做得都还好，关键看手感了

作者: bopang 时间: 2012-5-5 21:57
是只用腰硬联合针中的细针！那是一次偶然的机会，实习的时候，打开包，铺巾的时候，硬外针粘在巾下面一起了，打开洞巾的时候，硬外针掉地下了，老师说就用腰穿针试一下？开玩笑，这也能行？就是这偶然机会，就成了大胆的尝试！
  有适应症和禁忌症
  手术时间短小，估计单次注药能完成手术者
  凝血异常者
  不能留置导管做硬外镇痛
  术后腰背痛者减少
  穿刺难度比用硬外针加大！

作者: lifei8269 时间: 2012-5-8 16:33
我试过。。。。。。。

作者: cypf 时间: 2012-5-14 19:44
我打腰麻就是用联合包的细针打的，没有什么。孰能生巧，要慢慢捻进去！

作者: bassmm 时间: 2012-5-14 23:27
一直用那个细针做腰麻，感觉很顺手，自己被做了脚的手术，同事也是用的细针直接穿，术后无腰痛。

作者: relen 时间: 2012-5-18 21:40
这事干得多了，无他，唯手熟尔。

作者: 灵台一月 时间: 2012-5-18 21:50
经常用，特别是遇到熟人时更要用。创伤很小，很好很强大！

作者: 醒时做梦 时间: 2012-5-20 15:10
不都是这样做单腰吗？25G针，只要不是间隙特别不好都能成功，很少有其他并发症，每天都在做，骨科和普外下腹部手术尤其适合。

作者: datasmmu 时间: 2012-5-20 19:46
没用过，就怕弯断！

作者: 欢喜0613 时间: 2012-5-26 16:16
回复 6# 圈圈

损伤小

作者: 冰火海伦心 时间: 2012-5-26 22:59
很常见啊，有什么奇怪的，先从年轻人打起，手熟了做老年人的腰麻也没问题，我每次都有明显的突破感。

作者: andyleedk 时间: 2012-5-31 20:17
小儿腰麻我经常这样做，有个小同学麻醉后说，叔叔你打针比阿姨（护士)打针舒服多啦:)

作者: xpyz 时间: 2012-6-8 17:16
用的是腰硬包里的细针。我习惯定好位置后直接穿刺，不打局麻。

作者: 心牵gang 时间: 2012-6-19 21:57
见过别人扎过间隙不好就直接用腰麻针穿了效果挺好

作者: nonoknows 时间: 2012-6-20 18:28
我经常这样操作
主要是剖宫产和一些手术时间短的手术
如果患者椎间隙不清晰，或者太胖，就用粗一些的针了

作者: niuxiaoli 时间: 2012-7-8 22:13
我之前听说有人这么打，但没见过，有次外出培训的时候亲眼见证，感觉不难，效果也好创伤又小，对于硬外穿刺困难，凝血功能障碍的病人比较适用，回来以后在一个术前服用阿司匹林又饱胃的病人用了此法，觉得操作还比较简单，只是推进的时候用力要均匀，慢慢进，通常遇上阻力的时候不多，毕竟针细嘛，有人会觉得那真太细会不会很容易折断，我之前在试验用腰麻针穿透矿泉水瓶壁很轻松的！

作者: 苍耳 时间: 2012-7-14 23:16
一般做肛瘘啊会阴部的手术我都这么打，损伤小啊，单次腰麻手术没问题在~~~

作者: 风到处吹 时间: 2012-7-17 11:19
前几天，我打麻醉时，在麻醉包里取5毫升注射器，槽卡的太紧了，好多东西都崩了出去，其中包括硬膜外针，我惨笑了一下，拿起腰麻针直接进入。效果不错，忘了，是个宫外孕的腹腔镜手术。当然，对于凝血不好的，我有过这方面的穿刺经验！

作者: 鑫鑫 时间: 2012-7-21 10:59
我打过几例，操作很简单，但是椎间隙要清楚。

作者: ghxmjh 时间: 2012-7-25 20:41
没有做过，觉得腰硬联合包里的针太软了，不好打。必须要硬膜外的针引导下。

作者: 水晶心 时间: 2012-12-11 14:46
用10号注射器带的针头当引导针成功率高

作者: fengno1 时间: 2014-5-31 05:10
实习时用过，来医院就入乡随俗，没有这么干了！！

作者: lindijian 时间: 2014-5-31 10:03
碰到下腹部以下的手术，椎间隙清晰。做局麻时就做好准备，也就是定好进针部位，然后将针内针顺着局麻针的针眼进入皮肤、皮下较为方便，然后就按单次腰麻操作常规进行。。。做过几例，损伤小，挺好，但针细软，要注意操作时的力，不勉强为好，以免出现断针现象就好事变坏事了

作者: 岁月如歌@ 时间: 2016-9-15 11:07
我经常用哪个细针穿刺一般没有困难

作者: yangZX 时间: 2016-9-16 16:54

qupeihui1234 发表于 2011-7-30 11:48

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我进修时一个老师是这么做的，回家后我试过，但觉得那个针太软了不好进去，生怕被折断

以前我也有同样的顾虑，之后有一次我用一根打过不用了的腰麻针来试，任性很好。不用担心断针的问题，当然自己也得小心。

作者: zb666 时间: 2016-10-8 23:34
我最少打过500例以上，2个小时内手术没问题，单次腰麻。

作者: 兰陵麻醉 时间: 2016-10-9 18:02

沉默的羔羊发表于 2011-8-2 19:04

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腰麻就是用一根细针（7号穿刺针）穿刺的！我从04年用到现在了，起效快，作用完善！可能是一个地方一个习惯 ...

7#针很粗吧，现在普遍用25G或者5#的

作者: 筱雨天 时间: 2016-10-11 09:21

feifish2012 发表于 2012-4-11 13:30

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貌似侧入更好打吧直入不好进一直用侧入，这个针还好啊！

我也是用侧入法，只要进针方向把握好，很好操作的，时间在两小时左右的下腹手术我都打过，效果不错。

作者: nihao6491 时间: 2016-10-13 15:33
很奇怪嘛…我一直用这个做腰麻啊…

作者: 陶永有 时间: 2016-10-17 04:38
手术时间确定，时间不长，我经常用，感很好。

作者: pstbb 时间: 2016-10-20 14:40
单纯腰麻，7号针头。很正常啊，不过现在木有了，都是联合了

作者: 桢妈 时间: 2016-10-29 20:43
剖腹产我科常规这样穿刺。

作者: 胡自和 时间: 2016-11-6 14:03
本人一直也是用细针直接做腰麻的。刚开始也不习惯，多穿几次就顺手了。

作者: 飘雪的国境 时间: 2016-11-6 22:15
我们医院剖宫产就是单纯用腰硬联合包里的腰麻针扎的，我们主任用更细的针扎

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