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楼主: 一枝铁梅

[综合交流] 先麻醉还是先穿动脉

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发表于 2018-6-26 22:04:39 | 显示全部楼层
既然知道是出血,先穿中心静脉,开放补液通路,血库要血。

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发表于 2018-6-27 07:51:56 | 显示全部楼层
你是麻醉医师,听从你上级医师的建议,手术医生无权干涉你的麻醉计划。

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发表于 2018-6-27 07:59:14 | 显示全部楼层
在休克的抢救过程中,你穿动脉的同时,其他麻醉医生准备全麻(此时考查你的穿刺能力);5妙钟内动脉置管成功)后即刻麻醉,对围术期监测循环系统有利,又不延迟手术。何乐而不为?

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发表于 2018-6-27 09:06:10 | 显示全部楼层
先穿动脉?然后是不是要再先穿中心静脉呢?
呼叫上级医生,或者寻求帮助更合理吧,大出血休克的病人,哪有时间去先穿动脉,都是边治疗休克边麻醉边消毒边穿刺,都基本是同时进行的,不然等你穿完,病人都去见马克思了。

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发表于 2018-6-28 20:12:40 | 显示全部楼层
直接穿动脉安全

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发表于 2018-6-30 14:26:42 | 显示全部楼层
这样想,在基层医院 ,不是只有简单的麻醉条件,急诊抢救手术不也做了吗?所以挑重点

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发表于 2018-6-30 16:59:59 来自手机 | 显示全部楼层
麻醉  穿中心静脉 迅速补充补充血容量  

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发表于 2018-7-1 00:52:01 | 显示全部楼层
优先麻醉。升压药备上,甚至可以诱导的时候一起给了。
如果一个人的时候你可以一边麻醉诱导,一边叫护士打多根输液
动脉静脉都可以迟一点穿刺,这种优先考虑止血的。
血止住了生命征就平稳了

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发表于 2018-7-2 00:43:00 | 显示全部楼层
我觉得,既然要穿血管,何不先穿颈内静脉或者锁骨下静脉呢?有一条深静脉导管,快速补液、泵血管活性药比外周血管的留置针靠谱多了。我本人并不是太赞同失血性休克的病人用小剂量全麻药诱导,因为,小剂量,这个说法到底是什么药剂量小呢?诱导药的大原则是镇静、镇痛、肌松,把各种药物全部罗列出来,当事人的科室有什么具体的药物,或者说只能选什么药物,那也是要考虑的。所谓的“麻得浅一点”,我也不认同,是诱导浅呢还是在没有止住出血前的麻醉维持浅?病人在出血过程中交感神经就已经开始兴奋,去甲肾上腺素分泌过多,肾素、血管紧张素、醛固酮分泌增加,都会使血管收缩、肾血流量减少,尿量减少,同时去甲肾上腺素和肾上腺素的大量分泌使心率加快。诱导过程开始就浅了,交感神经兴奋过头了,心率更加快、血管更加收缩,对70岁老人的血流动力学就是非常大的负担,极有可能会使得心脏泵功能出现空泵的状态,泵是动了,回心血量少,此时心率*每搏输出量极有可能小于正常的慢心率*每搏输出量;镇静药(比如丙泊酚)用多了,直接扩血管,血管壁更加松弛,出血使血容量绝对减少,扩血管使血容量相对减少,总的效应就是动脉、静脉张力降低、都会塌陷,回心血量更少,脑动脉灌注、冠脉灌注、肾动脉灌注更加少。组织细胞低灌注,无氧代谢加强,乳酸生成增加;肝血流减少,乳酸代谢减少,乳酸堆积,促进乳酸性酸中毒。再说怎么选择麻醉药。如果科内只有丙泊酚、芬太尼这些经典药,没有瑞芬,就算有人非要说用小剂量镇静、小剂量镇痛诱导,那何不在放喉镜的同时喷点利多卡因?插气管导管时管头放在气管开口处再推点利多到气管导管里,让利多自己流到气管,这也能减少插管的刺激,并且,这样用利多,本人多年来的经验,利多在气管粘膜的起效速度很快,心率不会飙得让人发狂。

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发表于 2018-7-2 07:38:46 | 显示全部楼层
这种情况要先麻醉,麻醉过后,加快补液,再行动脉穿刺!

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发表于 2018-7-2 07:39:22 | 显示全部楼层
蚂蚁搬家 发表于 2018-6-14 11:59
病因是术后出血,那重要的是输血补液,同时止血,有创血压监测只不过是监测手段,那以前都是手捏血压计,听 ...


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发表于 2018-7-2 10:02:28 | 显示全部楼层
先补液体,再在无创血压下麻醉诱导,开始手术止血,术中根据需要与否再进行动脉穿刺

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发表于 2018-7-3 21:47:34 | 显示全部楼层
此患者个人觉得
入室先扩容,同时准备麻醉药及血管活性药,20G以上的浅静脉留置针两路以上,不比深静脉慢多少,而且建立迅速简单;
在诱导的同时完成动脉穿刺,超声引导确保成功率,妥善固定;
诱导后完成深静脉穿刺置管测CVP

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发表于 2018-7-5 22:03:51 | 显示全部楼层
这样的手术应该首先喊人一起帮忙,先穿动脉再麻醉,然后穿中心,这样麻醉管理不会那么被动。你说的外科医生强势问题,一定要练好自己的“内功”,不能被他吓到,要有自己的抢救原则。

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发表于 2018-7-9 16:17:22 | 显示全部楼层
不是太紧急病人先穿动脉,再麻醉。重的病人多人一块同时不同操作

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发表于 2018-7-9 17:16:00 | 显示全部楼层
感觉还是先穿动脉比较好

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发表于 2018-7-9 19:42:30 | 显示全部楼层
还是先穿动脉比较好

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发表于 2018-7-11 19:40:27 | 显示全部楼层
还是看情况是否紧急

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发表于 2018-7-12 21:49:37 | 显示全部楼层
如果动脉穿的快,有自信,半分钟内搞定,肯定是先穿动脉。反之,穿半天都穿不进,肯定是诱导先。另外可以稍微试下穿先,谁也不保证到底好不好穿。

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发表于 2018-7-14 00:17:45 | 显示全部楼层
如果明确是术后出血所致,那么先麻醉合适;如果出血不明确,术中可能多次测血气的话,个人还是推荐先穿动脉放心

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发表于 2018-7-14 07:47:43 | 显示全部楼层
先是循环支持吧  穿刺都只是手段  补液 升压药维持同时麻醉 无创动脉压 能说明问题就先用着 有了时间就穿动脉

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发表于 2018-10-12 22:40:47 | 显示全部楼层
你可以穿刺几下  如果还穿不上  就不要穿了  应先麻醉   肯定是个容量不足的问题

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发表于 2018-12-28 17:26:37 | 显示全部楼层
无尽的历练 发表于 2018-6-15 11:23
难道就你一个人工作吗?休克患者不会找帮手吗

夜班就一个人,你去找帮手都需要时间

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发表于 2019-1-1 16:50:02 | 显示全部楼层
都可以的  具体问题具体分析吧

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发表于 2019-1-2 10:02:06 | 显示全部楼层
没A穿刺就不抢救了?监测血压无创也不是一无是处

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