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楼主: 向着阳光

[全身麻醉] 为什么会这么平稳,专家就是专家

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发表于 2018-8-10 23:50:58 | 显示全部楼层
喉罩万一术中有通气问题俯卧位下有后备气道处理措施吗?
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 楼主| 发表于 2018-8-11 06:59:45 | 显示全部楼层
dirt2612 发表于 2018-8-10 23:50
喉罩万一术中有通气问题俯卧位下有后备气道处理措施吗?

没有,插完喉罩就翻身俯卧了,他说这是特制喉罩绝不漏气

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发表于 2018-8-11 09:00:07 | 显示全部楼层
什么样的喉罩可以做俯卧位,介绍一下好吗?

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发表于 2018-8-11 15:20:16 | 显示全部楼层
tuoniao 发表于 2018-8-6 15:45
俯卧位喉罩,安全吗

就是啊!不会是写错了吧!

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发表于 2018-8-11 15:27:39 | 显示全部楼层
术前肌松药量大,术中瑞芬的量按0.23ug/kg/min足够大,手术本身刺激小,肌松要求不高,七氟醚维持,所以我觉得也有道理!

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发表于 2018-8-12 13:52:49 | 显示全部楼层
病人俯卧位手术,喉罩全麻,佩服!至少我不敢。

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发表于 2018-8-12 14:36:39 | 显示全部楼层
我也想看看什么样的喉罩,俯卧位万一脱了怎么办

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发表于 2018-8-13 01:21:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 fengno1 于 2018-8-13 01:22 编辑

对于这个麻醉,个人有不同的看法!
患者女51岁 70kg,------身高多少?是否属于肥胖患者?是否是困难气道可能?要是是一个肥胖患者,有可能存在困难气道,直接选择喉罩全案,术中因为通气问题如果需要改为气管插管的话,又是俯卧位,有极大的难度!
T12骨折 ,行俯卧位T12骨折切开复位内固定术。。。。。。。麻醉诱导:力月西2mg    舒芬太尼25ug  阿曲庫安35mg  丙泊酚100mg  ,两分钟后置入喉罩------1、俯卧位手术,若直接采用喉罩全案,一旦术中需要改为气管插管时(你能担保自己不会遇到支气管痉挛的问题,导致气道压极高,这时用喉罩通气,能保证通气吗?而且之后诱导使用的肌松剂就是阿曲库铵,这个极易出现组胺释放,导致气道痉挛发生的!),你会很狼狈;所以俯卧位手术,喉罩全麻,个人认为不应该作为首选,能采用气管插管的尽量气管插管为宜!2、喉罩全麻时,诱导剂量没必要那么大,插喉罩的刺激强度远低于气管插管的,所以阿片类镇痛药和丙泊酚都可以减量给予,以避免插喉罩之后血压的狂降!
固定后翻身俯卧位,患者血压85/46,心率52,  静脉麻黄碱6mg 血压回升至105/70  心率63------按道理说,摆体位的刺激强度是比较大的,要是摆体位之前麻醉深度刚合适(在翻身之前生命体征相当平稳),没有加深麻醉的话,血压都会比之前增加!结果该病人摆好体位后血压才85/46(说明麻醉诱导剂量过多,在插喉罩后血压低,但没有及时监测发现,或者是患者容量不足,体位变换导致),心率52bpm,在这种情况下摆体位,危险度可想而知!
维持 :七氟烷0.8%+  静脉丙泊酚7ml/h(20mg/ml)+瑞芬太尼10ml/h(50ug/ml) ------丙泊酚的浓度应该是笔误,应该是10mg/ml,7ml/h就相当于1mg/kg/h的剂量;瑞芬10ml/h(50ug/ml) ,应该是1支瑞芬(1mg)稀释到20ml,维持剂量相当于瑞芬0.12ug/kg/min;另外七氟烷0.8%,这是很浅的麻醉深度,(要是术中没有根据刺激强度来增加用量的话),尤其对于骨科骨折复位内固定手术的刺激强度来说!
手术1.5小时 平稳 术毕翻身即醒------手术时间不长,加上舒芬太尼的诱导用量达25ug,其术毕残留的药物浓度的镇痛效果还可以,病人醒后可不表现烦躁不安!
竟然这么小的维持量,这么稳定------循环平稳,不代表你给的麻醉深度是足够了的,深麻醉和浅麻醉对患者都是有害的!
这么维持量为什么可以这么平稳,也没有术中知晓的发生?这个是外面麻醉专家过来做的。-------有时候为了保证麻醉深度,除了足量的使用麻醉药物外,术中还需要泵注心血管活性药物来维持血压,而不是通过减少麻醉维持用药(浅全麻)来追求循环的平稳!没有BIS监测的情况下,使用这么浅的麻醉,术中知晓的风险明显增大,没发生术中知晓是万幸(询问没有术中知晓)!

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发表于 2018-8-13 10:32:50 | 显示全部楼层
俯卧位用喉罩,反正我不敢!牛!

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发表于 2018-8-14 08:40:13 | 显示全部楼层
学习了~~~~~~

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 楼主| 发表于 2018-8-14 13:31:21 | 显示全部楼层
我爱月亮 发表于 2018-8-11 09:00
什么样的喉罩可以做俯卧位,介绍一下好吗?

忘记拍照了,不好意思,就是普通喉罩前端气囊的部分是实体硅胶了,不能充气,贴合非常好

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 楼主| 发表于 2018-8-14 13:32:02 | 显示全部楼层
liukangbing138 发表于 2018-8-11 15:20
就是啊!不会是写错了吧!

确实是喉罩,我开始也怀疑,不过术中通气良好

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 楼主| 发表于 2018-8-14 13:32:59 | 显示全部楼层
lujing_520 发表于 2018-8-12 13:52
病人俯卧位手术,喉罩全麻,佩服!至少我不敢。

我也不敢,专家嘛艺高人胆大

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 楼主| 发表于 2018-8-14 13:37:44 | 显示全部楼层
fengno1 发表于 2018-8-13 01:21
对于这个麻醉,个人有不同的看法!
患者女51岁 70kg,------身高多少?是否属于肥胖患者?是否是困难气道 ...

老师分析的极是,感谢详细指导,受益匪浅,再次感谢

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发表于 2018-8-15 10:00:38 | 显示全部楼层
应该是欧普乐的,台湾产,俯卧位摆好之后也许会调下位置,理论可行,实际我没俯卧位经验,这个喉罩需要腺体分泌抑制好,如果分泌物多了会漏气,术中翻身血压心率肯定会波动,我一般不会马上给药复测无变化或者不再自己接受范围才会给药,其它差不多

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发表于 2018-8-15 10:02:52 | 显示全部楼层
再插一句,在一般情况下,大家要想控制好苏醒时间,必须对你用的药的药理学很清楚,当然理论和实际有些出入,需要一定时间的积累

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 楼主| 发表于 2018-8-17 10:22:40 | 显示全部楼层
383676833 发表于 2018-8-15 10:02
再插一句,在一般情况下,大家要想控制好苏醒时间,必须对你用的药的药理学很清楚,当然理论和实际有些出入 ...

嗯嗯,确实如此,还要考虑到药物之间的作用和个体差异,老师说的事

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发表于 2018-8-18 21:43:54 | 显示全部楼层
这个手术刺激较小,用较小的镇静(七氟醚+丙泊酚量都较小)+中等强度的镇痛(瑞芬每小时0.5mg)对循环抑制较小,又保持充分的镇静,做的相当好!

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 楼主| 发表于 2018-8-20 15:36:27 | 显示全部楼层
谢谢老师点评

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发表于 2018-8-20 19:58:09 | 显示全部楼层
向着阳光 发表于 2018-8-6 20:44
明天拍照给你看,跟硅胶类似的材料,不用打气

i-gel喉罩

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发表于 2018-8-20 19:59:31 | 显示全部楼层
向着阳光 发表于 2018-8-7 08:18
我只是觉得术中维持量太小,丙泊酚3mg/kg.h多点,瑞芬太尼0.16ug/kg.min ,七氟烷0.8大概也就0.5MAC值, ...

0.5mac的七氟烷复合瑞芬,都可以不用丙泊酚的

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 楼主| 发表于 2018-8-20 20:55:46 | 显示全部楼层
沐风堂 发表于 2018-8-20 19:59
0.5mac的七氟烷复合瑞芬,都可以不用丙泊酚的

0.5MAC貌似不复合丙泊酚是不够的吧?

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发表于 2018-8-21 17:53:59 | 显示全部楼层
一个没有知晓不代表都没有,不过吸入麻醉比静脉确实预防知晓更有效

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发表于 2018-8-21 19:01:57 | 显示全部楼层
向着阳光 发表于 2018-8-7 08:18
我只是觉得术中维持量太小,丙泊酚3mg/kg.h多点,瑞芬太尼0.16ug/kg.min ,七氟烷0.8大概也就0.5MAC值, ...

丙泊酚3mg/kg.h多点,瑞芬太尼0.16ug/kg.min ,七氟烷0.8大概也就0.5MAC值,单看各个剂量是小,但是复合应用就差不多啊,你要是把七氟烷用到1mac,丙泊酚用到6mg/kg/h,瑞芬用到0.2ug/kg/min,那还会这么平稳吗?

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 楼主| 发表于 2018-8-21 19:50:54 | 显示全部楼层
adam01 发表于 2018-8-21 19:01
丙泊酚3mg/kg.h多点,瑞芬太尼0.16ug/kg.min ,七氟烷0.8大概也就0.5MAC值,单看各个剂量是小,但是复合 ...

嗯嗯,老师说的是

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