这是正常的现象，不仅是无痛分娩转剖的，所有的腰硬联合穿刺都可能出现这种情况
我觉得如果确定导管位置且回抽无血的话 可以稍微多给一些药量 直接把平面冲上去
感觉你们打2次麻醉的人，都不是同一个科室的。无痛分娩一组，剖宫产一组，好像都不互相沟通的。
无论打2-3，还是3-4的推药速度快一点，基本不会遇到平面达不到的，我们一般先推一支利多，回抽无血，再追加罗哌
897659120 发表于 2020-2-21 22:21
直接用腰穿针穿吗？驼人的腰穿针太软了，容易弯
肯定不能直接上腰麻针呀，跟硬膜外一样需要先破皮，腰麻针破皮太软了。
有了无痛分娩的话，中转剖宫产只要硬膜外加药就可以了，我是2%利多10ml+1%罗哌10ml，起效很快，效果也好。
本帖最后由 wangbuguo 于 2020-2-28 19:16 编辑
关于无痛分娩转剖宫产麻醉，我有几点感受：首先我们分娩镇痛都选择L2-3间隙穿刺，硬膜外导管置管深度4-5公分，固定牢固，交代后背导管的重要性，避免导管从硬膜外腔脱出。中转剖宫产，为加快硬膜外腔起效时间可以使用3%二氯普鲁卡因、碳酸利多卡因、或盐酸利多卡因复合芬太尼或局麻药加肾上腺素。有麻醉医生接到手术通知后在产房内就给试验剂量，陪同患者入手术室，节约时间。但在转运过程中可能发生意外，我本人使用过几次，可以节约时间，但确实存在风险和隐患。剖宫产手术腰硬联合麻醉我们穿刺点首选L3-4，但L3-4穿刺经常会出现楼主所描述的情况，硬膜外腔穿刺很顺利，但是腰麻针就是穿不到硬脊膜。这是由于L3-4椎管的解剖结构所决定的。L2-3椎管形状约为卵圆形，而L3-4椎管形状约为三角形。还有就是楼主提到的硬外针在硬膜外腔，腰麻针有突破感但回抽不出脑脊液的情况，对于这种情况我想你可以直接推腰麻药了，一般效果都还不错。但存在侧孔一半在蛛网下腔一半在硬膜外的情况，这样可能有麻醉作用，但效果少差。极个别人脑脊液压力低，就是不易抽出脑脊液。有个别医师可能会通过要求产妇咳嗽增加脑脊液压力，从而便于脑脊液流出。但可能增加神经损伤风险。当然还存在这样一种假设，硬膜外腔刚过黄韧带，而该患者硬膜外腔又较宽，腰麻针够不着硬脊膜或够着了而穿不破硬脊膜，这种情况需要适当的再进硬膜外针。理论上穿刺针设计是这样的：腰麻针通过硬外针后应该超过硬外针1.3公分，而人群腰段硬膜外腔宽度平均大约0.5公分，按道理只要硬膜外针到达硬外腔，腰麻针都应该能够找硬脊膜（进针不偏，正中入路）。但器械生产可能有残次品，腰麻针不达标，长度不够。所以我们穿刺前应该检查腰穿针的长度。还有就是硬膜外针到黄韧带时我们往往就去除硬膜外针芯，改用注射器试负压了，而这个过程对于韧带特别韧的患者可能有一部分韧带组织堵塞硬膜外针孔，腰麻针穿刺过程中正好通过侧孔被堵住。显然后种情况极罕见。如果同一穿刺点2-3次尝试失败，可以改换其他间隙重新穿刺或换高年资医师穿刺。当然穿刺不顺时首先要调整患者体位，体位摆好了，穿刺也就成功一半了。当然谁都会出现一段时间楼主的烦恼，不要灰心，要充满信心，1星期过后就什么都好了。我也有一星期麻醉效果不好，即使脑脊液回抽很顺，注药速度也不慢，但麻醉效果就是不好，过一段时间后就恢复正常了。对于能抽出脑脊液并且很流畅的患者，推注麻药后，如果没有效果，可能存在椎管没囊肿，术后需要进行脊柱的影像学检查。最后我们普遍反应是，分娩镇痛后，重新穿刺腰麻的患者，麻醉效果比没有分娩镇痛的患者腰麻效果差。所以不用太纠结。
中转剖宫产，首先还是要看病情轻重缓急，急的话直接全麻，可以等的予以硬膜外阻滞，不管三四还是二三，平面上不去还是靠量， 有给到2%利多10ml+1%罗哌15ml，起效肯定十来分钟，效果也好，平面也不会太高。
无痛分娩选择2-3间隙也可以的，我们都是选择2-3间隙。即便转剖宫产只需要硬膜外导管给药就可以
wangbuguo 发表于 2020-2-28 16:44 static/image/common/back.gif
关于无痛分娩转剖宫产麻醉，我有几点感受：首先我们分娩镇痛都选择L2-3间隙穿刺，硬膜外导管置管深度4-5公 ...
很全面，谢谢了
897659120 发表于 2020-2-1 11:14
无痛分娩的间隙是腰3-4，硬膜外剖腹产平面达不到要求。
分娩镇痛的间隙搞L2/3啊，这个不是效果阻滞的更好，又避免二次穿刺吗
有可能是有点歪
椎管是个圆柱形，硬膜外在位，腰麻针没有突破感，或者穿刺有骨质感觉，亦或者是有突破感没有脑脊液回流，我觉得可能是你的旁开位置偏多，硬膜外针正好切到圆形的边，而不在中轴线
技术原因，没其它，要多练多做，
再过几年后，你重新来看这问题，就觉得这不是问题
是因为孕妇连硬外腔充满了局麻药，改变了椎管内结构