cody 发表于 2011-11-14 18:39:17

高位硬外,没有半点麻醉效果!??

今天早上一女患者在硬外麻醉下行右乳房肿块切除,硬外穿刺过程顺利,负压明显,仰卧位后硬外管推药3毫升,5分钟没测得平面,患者诉没什么不舒服,后再推 10毫升…也没测出平面…最后再局麻下完成手术……请问为什么会这样…?负压很明显无论是在固定导前、后都很明显,推药时问患者其也说背后有凉凉的感觉…打的是胸3.4请大家帮帮助解开谜团……

szq0210 发表于 2011-11-14 19:03:31

估计还差一层,这种情况很多见的

小小麻醉 发表于 2011-11-14 20:06:20

上胸段的硬外,不管进了椎管没有,经常都可以没有阻力,所以负压很明显,无论是在固定导前、后都很明显,都是不可靠的;推药时问患者其也说背后有凉凉的感觉,也是不可靠的。大家不要依赖这两种指征。

relen 发表于 2011-11-14 20:15:42

黄韧带感觉有时候不太明显,我对高位硬膜外也没经验,很苦恼...

jinc123456 发表于 2011-11-14 20:18:22

我对高位硬膜外点都不行胆囊打T8~9都有时候失败

楼主都上3了 呵呵

jinc123456 发表于 2011-11-14 20:19:24

估计还差一层,这种情况很多见的
szq0210 发表于 2011-11-14 19:03 http://www.xqnmz.com/images/common/back.gif


    赞成。 我在实用麻醉学上看到过相关案例

relen 发表于 2011-11-14 20:32:31

赞成。 我在实用麻醉学上看到过相关案例
jinc123456 发表于 2011-11-14 20:19 http://www.xqnmz.com/images/common/back.gif


    能不能提供相关资料?万分感谢!!!!!:handshake

jinc123456 发表于 2011-11-14 20:39:32

具体的记不太清了,和上胸段的硬外,不管进了椎管没有,经常都可以没有阻力,所以负压很明显,无论是在固定导前、后都很明显,都是不可靠的大至相同。

说没进硬外在高位也有推水时阻力没有,这种情况应用负压原理。即再穿刺针口滴一滴水,观察其是否在内外移动,来决定进硬外腔没

沧海二粟 发表于 2011-11-14 23:29:44

局麻效果如何?
如果局麻可以解决这样的病例 那一开始还不如就局麻 做高位毕竟风险大啊
现在全麻做多了 高位还真没有发言权

yuhbyuhb 发表于 2011-11-15 00:27:28

我经常受到类似的什么病人后背凉凉的感觉的主观指征来判断,而往往判断错误,

xiaomingai1127 发表于 2011-11-16 21:45:31

我经常受到类似的什么病人后背凉凉的感觉的主观指征来判断,而往往判断错误,
yuhbyuhb 发表于 2011-11-15 00:27 http://www.xqnmz.com/images/common/back.gif


    这个肯定是不行的。因为,那凉凉的感觉不是你想象的药物进入椎管内所导致的凉,而是因为导管固定在背上,那皮肤的凉凉的感觉。
不过,
最近我也试了3例了,打硬膜外,低位,穿刺置管都很顺利,回抽无血无脑积液,推药顺畅。可就是没有平面。第三次那个案例也是如此,但是第一次打的时候,我很确定是在硬膜外。因为刚开始是准备打CSEA 的,但是腰麻针没有突破感,就放弃腰麻了。在近腰麻针时,很明显的抵触硬膜,有气泡往外冒。可是置管、推药10分钟后侧平面还是没有平面。后来,我换一个间隙(往上一个)打,再推药就有平面了。三个病人都是二次剖宫产的。
我就是想不明白,为什么会这样。
硬膜外腔隙黏连?
难道置的管不在硬膜外腔隙?那管子在哪里啦?

shp0051 发表于 2011-11-21 00:46:29

硬膜外置的管可能是偏了,我遇到过几个,通过同事的交流和分心,偏离的可能性比较大.

a250148187 发表于 2011-11-21 16:04:42

难道管子不在硬外??

圣手仁心 发表于 2011-11-22 23:18:24

胸段硬膜外我经常做,像做乳房的假体丰胸或巨乳缩小等,麻醉效果关键还是看你穿刺是否到位,如果你没有进硬膜外,就谈不是效果了,其体会还是多做低位的麻醉,多总结经验,慢慢体会,做多了再往上就不是问题了

美丽心情201077 发表于 2011-11-28 17:32:58

我们医院乳腺也做硬膜外麻醉,我想导管没有置入硬膜外腔,胸段和颈段硬膜外进针时对每一层的感觉没有低位硬膜外明显,而且气泡压缩实验也不是很分明,不知置管是否顺利,注药后背凉和管在不在硬膜外腔无关
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