“ 积极的求助未果后，我们两个实习学生自主开了笑气和七氟醚吸入麻醉让患者撑过了手术过程，假设万一出现意外情况的话，我作为一个第三者插手了此次麻醉，该负什么责任？”现在的学生越来越聪明能干了，我真替这个病人难过，万一出事，一尸两命，你们根本负不了任何责任。肚皮划开一个口死不了，你们的笑气和七氟醚吸入麻醉却很可能害死她。
1.腰麻针针头可能恰好刺破硬脊膜，但针尖不完全在蛛网膜下腔，脑脊液回抽未必很通畅，麻醉效果可能不佳
2.起初腰麻针尖在蛛网膜下腔，注药时滑出
3.腰麻针尖穿出蛛网膜下腔
遇到这样的情况，及时应用硬膜外导管给药，堵管可能导管打折，可以拔出少许，或麻醉体位注药试试，只要导管在硬膜外腔，应该没问题。注入试验量无特殊后，给总量15-20ML，可以给碳酸利多卡因或氯普鲁卡因，起效快些。还有推不进药会不会导管通路有问题?麻醉起效若效果不佳，可以给点KTM等辅助药
本帖最后由 woaiweiyi 于 2009-10-10 23:50 编辑
17# ydhc
17#楼的观点偏激了，请身临其境的考虑一下当时时间的流程。我们这剖宫产，三到五分钟孩子就取出来了，我开笑气和七氟烷是在取出孩子之后!孩子剖那段时间喊带教老师，我也是孩子剖的时候才进急诊间的，作为一实习学生不可能当时就当机立断，我们后来的举措也是逼不得已！我只是一个"好事者",不忍心看到剖宫产在没有麻醉的状态下进行才好心的帮忙，我也有思想斗争，但我还是不忍心看到这样无麻醉状态下的剖宫产，当时也考虑要母亲看过小儿后在麻醉过去，但患者太痛苦了，我是不忍心的!剖宫产的全麻我们这还是经常做的，诱导后也有直接开七氟烷的，孩子出生后APGAR平分基本不受影响，科里很多带教都是这么干的。
要当一个好医生，先做一个好人！
17# ydhc
医学生教育首先是人格的教育，医院里出现这么多小南郭令人担忧！
21# 心超
心超版主的感慨憾人肺腑，我也不希望自己是一个依葫芦画瓢或是邯郸学步的麻醉匠！
如果心超版主觉得我此次麻醉处理上有什么问题的话，完全可以把话挑明，论坛上的各位战友想必工作的年限都不很长，有的还是在基层医院见不到吸入麻醉，希望心超版主能给出一个权威的点评，理不说不明，如果您说的有道理，学生鲜花相送，学生想听的您专业的点评！
21# 心超
心超版主的感慨憾人肺腑，我也不希望自己是一个依葫芦画瓢或是邯郸学步的麻醉匠！
如果心超版主觉得我此次麻醉处理上有什么问题的话，完全可以把话挑明，论坛上的各位战友想必工作的年限都不很长，有的 ...
woaiweiyi 发表于 2009-10-11 10:45 http://www.xqnmz.com/images/common/back.gif
woaiweiyi战友的好学和实干精神值得敬佩，但就这个病例我想你可能完全没有意识到它的严重性，你们俩的身份都是实习生，第一不管对错你都没有资格要求和指导另外一名实习生做任何事情，这在规范的教学医院是绝对不允许的，特别是遇到临床疑难问题；第二就技术上来说，腰麻效果不好，上级老师不来的情况下，你们应该坚决暂缓手术，剖宫产患者拉开切口不会有事，这种情况下你给吸入，万一误吸气道梗阻，胎儿抑制，腰麻药延迟反应加全麻协同导致循环呼吸骤停等各种严重后果你有没有考虑？发生后又该如何抢救？剖宫产术中的纠纷一直都是最高的，可以说万一有任何不良后果，你们俩肯定要负很大一部分责任，很可能职业生涯在实习阶段就葬送了。
刘进主任经常有句话“艺高人胆大，无知者胆更大”，对于实习生来说，临床上未知的东西太多，很多危险因素你都无法掌控，因此切记作为年轻医生，谨言慎行，有事多请示上级医生，在对不属自己职权范围的事情千万不要擅作主张。你请示上级医生不来是他的责任，擅作主张就完全是你的责任。
好心没有错，但在法律面前这种说法完全站不住脚。
24# xyz-cn99
谢谢祥子版主专业精彩的点评，经过您这么一分析，我发现当时的确没有考虑我的当时的所做所为可能导致的严重后果，可能当时太感情用事！您的点评让我收益颇深，也真希望我们医院的带教老师也有几个向您这样循循善诱开导学生的！
所谓“艺高人胆大，无知者胆更大”，我可能也存在吧，毕竟是实习阶段，自己背负的责任少，出了事情都由带教担着，所以，一心只想把技术练好，动机不纯啊，可能很多时候淡化了麻醉中危险因素的存在，也可能成长就应该经历这样一个过程吧，新青年麻醉论坛让我学到了很多知识，这里是我的自由讨论的乐园，希望新青年能给我们这些麻醉的小辈们带来更多的实践经验和理论知识！
实习生确有实习生的难处，不敢自作主张，想改麻醉方法一是要自己有这能力，二是还得病人接受。如果我遇这种情况，我可能会建议术者加用局麻，等胎儿取出后，加点辅助药就行了。虽然患者可能镇痛不全，但总比不处理好吧！从安全考虑，这样即使你还没有掌握太多的麻醉方法和理论，这样做也不会有太大的风险。
恕我直言：作为实习生，你们根本没有资格去处理这样的麻醉，发现腰麻效果不好，就应该直接找带教的，直到带教来到，亲自处理；如果带教的找不到，就应该直接找上一级的领导处理；同时向妇科医生说明情况，尽量不要仓促开台。其实你们是干了一件违法的事情，如果出了什么事，没有人会感谢你，只会倒打一耙，反咬一口！要是在我的科室，学生和带教都要严肃处理！
推入0.5%布比卡因1.3ml，药少了点吧，0.5%布比卡因要1.6ml以上效果才好。
本帖最后由 血精灵 于 2009-10-12 23:18 编辑
1.腰麻是根据推药速度跟体位来控制麻醉平面的。0.5%布1.3ML剂量偏小。就要求推注速度要快点。还有体位。腰麻要注意侧位时间不能太长，因为你的0.5%布1.3ML剂量偏小。侧位时间长的话，可能出现单侧麻醉
还有做为麻醉医生不能注重2腿能动来确定麻醉效果。低浓度小剂量腰麻2腿完全可以动啊。你应该说明。患者2腿是否有麻木感。温痛测定。然后根据麻醉平面。用改变手术床位来改变患者体位。达到手术要求的麻醉平面。
2.硬膜外推不进。可以让患者移动下体位在推药。还是推不进可以把手伸进背部把下导管在推。
3.病人疼痛。不是根据病人的叫喊还确定的。病人可以根据外界的情况来叫喊。做为麻醉者要根据监护来却点麻醉效果。这个病人可能因为麻醉医生是实习生。还有手术医生对实习生的态度。对麻醉医生的完全不信任。其实语言交流本来就是门技术。神棍能治百病，就靠语言这门艺术。
3.做为一个医生你在使用方法的时候。是否。知道这些方法的利弊。就那笑气。七氟醚。来说。笑气你开了多少。七氟醚开了多少。你的浓度是否影响呼吸。患者是否缺氧。出现呕吐这么处理。没了呼吸这么处理。呼吸抑制是什么原因。出现误吸这么处理。你急插管是否有准备。是否熟练
4.出问题你没有法律责任。当你一定受到学校的处分。
5.头脑发热最容易出问题。别的不说。只能说你做错了。好听点是好心办坏事。不好听就是拿人命开玩笑
小孩出来了就可以直接上全麻啦
用吸入不插管还是有风险的
加1ML的10%的葡萄糖溶液？？？？？？？？？？？？？？？
那种情况就给他些KTM啊?你们那不用吗?