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标题: 没有新斯的明怎么办？ [打印本页]

作者: donggua2214 时间: 2009-11-3 19:28
标题: 没有新斯的明怎么办？
今天老板反应过来，说进不到新斯的明！也不知道是厂家原因还是我们的进药途径！反正近期不会有新斯的明用罗！
从进入医院以来都是用新斯的明拮抗非极化肌松药！
突然断了！我真有的茫然!
特向大师请教！
为谢！

作者: gqy 时间: 2009-11-3 19:43
在00还是01年浙江部分地区曾断过一年多时间的新斯的明！！那时候诱导后等着看呼吸啥时候回来！那心中就有数了，一个剂量可以维持多少时间！！尽量的少给！！特别是手术快结束了时候就少给。掌握好恢复的时间。。没有新斯的明那病人要呼吸很好才能拔管！！在手术室的时间就相对长了！

作者: 柳叶刀007 时间: 2009-11-3 19:51
没有更好，我从来不用这个药。

作者: donggua2214 时间: 2009-11-3 20:14
我想过司可林时间太短，还是不适合维持！

作者: qiuyunzzm 时间: 2009-11-3 20:20
维持能用司可林吗？

作者: qiuyunzzm 时间: 2009-11-3 20:30
没有新斯的明，可以等病人肌力恢复，咳嗽，睁眼，伸舌，抬头保持5秒，入室情况好的病人我们要脱氧氧饱和度维持在98左右，鼻导管吸氧到100才送病人.没有新斯的明也没关系，反而能迫使自己更好的控制麻醉的深度和时间。

作者: xiangbo 时间: 2009-11-3 20:43
新斯的明只是用于拮抗非极化肌松药的残余作用！并不是用于拮抗非极化肌松药,如果那样的话发生容易发生迟发性呼吸抑制的! 没有的话,只要控制好剂量,以及递推性的在麻醉中减量,把握好最后一次给药时间!

作者: glen001 时间: 2009-11-3 20:46
多等一下就好了没有什么大不了的我基本不用那个东东！！

作者: 周松涛 时间: 2009-11-3 20:55
我的病人很少使用新斯的明，调控是关键。

作者: 周松涛 时间: 2009-11-3 20:56
我的病人很少使用新斯的明，调控是关键。

作者: xiongxiong 时间: 2009-11-3 21:28
现在已经有了瑞芬太尼，有了丙泊酚，害怕醒不了？
早点停肌松药，用这两种药，既可保证没自主呼吸，又可保证病人不会知晓，生命体征也好控制
病人苏醒快而完全
很安全

作者: 百尺竿头 时间: 2009-11-3 21:56
对啊不可以对新斯的明产生依赖，我们基本不用。但是一定要多观察、把握好拔管的时机。

作者: langren 时间: 2009-11-3 22:08
我的病人很少使用新斯的明，关键在于自己对各种麻醉药的药理学的掌握

作者: ydhc 时间: 2009-11-3 23:23
我同意楼上意见，我用新斯的明也仅是1-2次/年，掌握好各种麻醉药的药理学是关健，也包括新斯的明的药理特性，在拮抗非去极化肌松剂的同时并存的副作用，它并不是个理想的拮抗剂。

作者: mengmeng05116 时间: 2009-11-4 00:10
我想不应该到这种程度吧，拮抗药能不用则不要用，用多了对我们、对病人都没有好处。拮抗药的用量多少也间接反应了一个麻醉医师的水平，所以我认为最好摆脱这种束缚。掌握好手术的进程，同主刀交流，准时停药，手术结束即可有呼吸，争取麻醉做的更好。

作者: 麻醉医生zzd 时间: 2009-11-4 01:22
跟着手术进度调节麻醉深度病人醒的很快尽量不用拮抗剂。拮抗剂副作用也要注意

作者: a0a0a0b0 时间: 2009-11-4 08:18
掌握好肌松药给药时间，最后给药要小量，尽量等自主呼吸回复和肌力恢复好了拔管，呼吸潮气量大于6ml/分，抬头坚持五秒，是确切拔管指征。

作者: yb_224 时间: 2009-11-4 09:21
原则上无论病人的肌松药代谢到什么程度，都应拮抗肌松的残余作用，临床常用的药物就是新斯的明，
将来会出现其他拮抗药，但可能会比较昂贵。
没有拮抗剂也不用过分恐慌，多观察一下就行。实际上现在的去极化肌松药是安全的。

作者: mutoo_o 时间: 2009-11-4 09:28
即使用了新斯的明，也不能完全放心。如果肌松药用量没把握好的话，手术结束时病人体内仍有没代谢的药物，此时，给了新斯的明，呼吸可能会好些，但是新斯的明没能拮抗的肌松药还能发挥作用，后面还是有发生呼吸抑制的可能，所以，不能依赖它来恢复呼吸。

作者: yilan 时间: 2009-11-4 12:36
我经常将肌松药泵入，看手术快结束时就停，恢复的比较快大部分病人能较快的恢复呼吸不需用拮抗药

作者: doctorcjc 时间: 2009-11-4 13:06
同种类型的药都可以呀,比如加兰他敏同样可以的

作者: cuixiude000 时间: 2009-11-4 18:16
这个问题好像讨论过了，老年病人常规应该拮抗肌松药的，没有新斯的明用其他拮抗药就是了:victory::victory::victory:

作者: zhsj869303 时间: 2009-11-5 16:16
有心功能异常的老年患者，要慎用新斯的明，给药时速度要慢。

作者: xiaoc 时间: 2009-11-5 16:51
可以持续泵入非去极化肌松药，缝皮时停就可以，不用肌松拮抗，佷快就醒

作者: 张招娣111 时间: 2009-11-5 20:05
我的病人很少使用新斯的明，关键是一定要多观察、把握好拔管的时机。

作者: lin36090000 时间: 2009-11-5 21:25
最好是有肌松检测仪，精确调控肌松，新斯的明就可有可无了

作者: yinyilei 时间: 2009-11-5 21:32
这种常规药也能停呀？为什么？又不贵？不过新斯的明也不是每个全麻病人都用，我刚做的时候是每个必用，现在是只要病人自主呼吸好就不用，减少用药，减少副作用，只是在必要时要准备。多观察时间。

作者: taizi7576186 时间: 2009-11-6 18:48
新斯的明应该只是补充，最好是把肌松药代谢时间掌握好

作者: 魏铁钢 时间: 2009-11-7 18:10
掌握好恢复的时间，我几乎不用这药。细心观察你会知道病人该什么时候醒的！：）

作者: liyonghv 时间: 2009-11-7 23:27
根据患者个体化用药，术前评估、诱导插管、术中维持，找出患者的差异，综合用药，镇痛、镇静和肌松平衡好，还是很好苏醒恢复肌力的
据说在某些大医院术前术中扩容（这个主要在血流动力学），术毕用利尿剂，可以促进肌松药的排泄

作者: 其实我是医师 时间: 2009-11-8 11:30
师傅一直说追求“自然醒”，一般都不要拮抗的，在他看来拮抗是件很闹挺的事，现在看来果然。

作者: dunjian123 时间: 2009-11-8 11:51
从书上看到：吡啶斯的明、依氯酚铵也可用于肌松的逆转，但是估计也买不到，中国的东西，有的却是复杂；如果没有拮抗药，当然只有不拮抗了，最佳的办法：不用肌松药，次之少用肌松药，合理使用肌松药，再次之手术结束后麻醉状态下送ICU，接呼吸机，最差的：手术间慢慢地耐心地等待！
这种情况下，静脉麻醉应该给吸入维持让位一部分，吸入可以提供肌松，很多手术包括腹腔镜手术麻醉，后期使用吸入维持而不追加肌松是完全可行的；开腹手术，在腹腔冲洗引流前就追加肌松，让肌松时间维持在满足关腹就可以了，之后吸入、静脉随各医院，呼吸的恢复、肌松的残余会更放心些；使用代谢偏快的肌松药也是一个办法，个人体会顺式阿曲库铵比维库溴铵代谢快，恢复更好。

作者: myskina 时间: 2009-11-9 09:08
控制给肌松时间！

作者: liyong0515 时间: 2009-11-10 13:57
做三脏器能用司可林维持吗？？？？？？？？？？？用量超过1g就会出现Ⅱ阻滞。难道药理咱们没学过吗？

作者: liyong0515 时间: 2009-11-10 14:01
新斯的明只是用于拮抗非极化肌松药的残余作用！并不是用于拮抗非极化肌松药,如果那样的话发生容易发生迟发性呼吸抑制的! 没有的话,只要控制好剂量,以及递推性的在麻醉中减量,把握好最后一次给药时间!
[我非常赞同。[/b]color]

作者: wuxiuli601131 时间: 2009-11-10 14:56
我也很少用那东西，病人麻的深了，也不见的就是肌松剂的是吧，根据病人情况，和手术时间肌松剂还是很好控制的。

作者: min99168 时间: 2010-1-6 19:42
没有新斯地明试试肌松药泵入手术结束前30分钟停
关于拮抗也不统一于布为教授认为没有禁忌症应常规拮抗
在北京进修时听有的教授讲课认为不必常规拮抗

作者: 37282816 时间: 2010-1-6 19:48
基本不用那个，我一般等病人清醒的很好才送回病房！

作者: 逸阳绝风 时间: 2010-1-6 20:02
司克林有那么副作用，又不能广泛应用于日常各种手术，我觉得还是个人掌握好肌松药的量很重要，及早停掉肌松药。不然术后烦躁率会很多见。 4# 血精灵

作者: 逸阳绝风 时间: 2010-1-6 20:07
如果有恢复室还好办，要是没有的话，日间手术室周转率就会下降很多的，并不是每个病人你都有耐心去等，这是实话，不怕你反驳。 39# 37282816

作者: zhongyu0084 时间: 2010-1-6 21:41
掌握好肌松药使用时间，一般可以不用新斯的明拮抗的！！！

作者: anesthesia 时间: 2010-1-9 12:40
级别稍微高点的医院里都有了Remifentanil，Cisatracurium,Atracurium,Propofol之类的具有优秀药代动力学特性的药物，而且使用的时候可以不用考虑什么患者花费，如果不能做出高质量的麻醉，实在说不过去。
在很多大医院，肌松药残余作用的拮抗已成为常规，晚辈浅见，实在是没必要。需要拮抗残余肌松的全麻其实非常少。

作者: jinzifu 时间: 2010-1-10 18:36
6# qiuyunzzm 司克林不能间断给药，可以配上一瓶连续静滴啊。

作者: jinzifu 时间: 2010-1-10 18:42
41# 逸阳绝风
估计好时间提前停药是可以办到的，但是术中意外情况比较多，有次已经缝皮了，主刀大夫说有什么忘记做了，有重新打开，叫给肌松，结果给了半支维库，他打开一下就完了，我等了一个小时。

作者: zhuzifu 时间: 2010-1-12 20:34
科里那东西用的少

作者: 小麻将123 时间: 2017-8-26 07:32
经验就是这样培养出来的，提前停肌松，给镇痛

作者: 我爱月亮 时间: 2018-8-2 14:22
我们基本不用，多等一下没有什么大不了的。

作者: 张小春1 时间: 2018-10-3 10:18
新斯的明我用的也少能不用就不用一般也是估摸着肌松药代谢的差不多了才用

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