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标题: 同志们，见过这种做法的腰麻吗？ [打印本页]

作者: woaiweiyi 时间: 2009-11-4 22:29
标题: 同志们，见过这种做法的腰麻吗？
昨天下午跟一带教做骨科下肢手术，患者先前（2个月前）有过下肢手术史，定位L3-4,带教扎硬膜外针时告诉我：因为患者先前做过腰硬联合麻醉，硬膜外腔可能存在一定的粘连，所以，要勤试验，慢进针，同时要注意硬膜外腔落空感不明显的现象！令我收益匪浅，当然，带教扎的很成功，但是置入腰麻针后不见脑脊液回流，考虑硬膜外针进针偏了，退硬膜外针后调整角度，置入硬膜外腔成功，置入腰麻针，见腰麻针尾端有气泡溢出，之后见脑脊液回流，速度较慢但是还是回流现象明显，于是接注射器注入0、5%布比卡因2、5ml，其间问患者有无腿麻或屁股热的现象，患者说未有明显感觉，患者翻身后两腿能平抬，测平面无，此时带教当机立断，立即让患者翻身，嘱我再拆一腰硬联合包，还是定位L3-4,两三次调整后成功，患者短短10分钟内做了两次腰麻，其后我非常担心患者麻醉平面升高或出现全脊麻的现象，但是患者手术过程生命体征平稳，我悬着的一条心也平静下来。
讨论几个问题：
1做腰硬联合麻醉时间间隔上有时间限制吗？我听有的带教主张两周，有的老师主张没有时间间隔的限制。
2对于此带教的做法，我个人理解可能太仓促，太自信了，两次腰麻的时间间隔仅仅10min，不知各位战友持何意见？
3多次做过腰硬联合麻醉的患者在穿刺、置管时各位战友有什么经验和注意事项？

作者: tyh111888 时间: 2009-11-5 01:25
本帖最后由 tyh111888 于 2009-11-5 01:39 编辑

1：告诉我：因为患者先前做过腰硬联合麻醉，硬膜外腔可能存在一定的粘连，所以，要勤试验，慢进针，同时要注意硬膜外腔落空感不明显的现象！------带的有点细！不错！
2：但是置入腰麻针后不见脑脊液回流，考虑硬膜外针进针偏了，退硬膜外针后调整角度，置入硬膜外腔成功，置入腰麻针，见腰麻针尾端有气泡溢出，之后见脑脊液回流，速度较慢但是还是回流现象明显，---------是用空气试验硬膜外腔，还是NS?
3:患者翻身后两腿能平抬，测平面无，此时带教当机立断，立即让患者翻身，嘱我再拆一腰硬联合包，还是定位L3-4,两三次调整后成功，患者短短10分钟内做了两次腰麻，其后我非常担心患者麻醉平面升高或出现全脊麻的现象，但是患者手术过程生命体征平稳，我悬着的一条心也平静下来。-------如果确实在蛛网膜下腔，起效3--5分钟，完全无效，从打关系不很大？但须密切观察平面，血流动力学指标！
讨论几个问题：
1做腰硬联合麻醉时间间隔上有时间限制吗？我听有的带教主张两周，有的老师主张没有时间间隔的----------------只要不怕她腰疼（硬麻针较粗引起），前一次一次腰麻穿刺成功，一周大多已愈

作者: mengmeng05116 时间: 2009-11-5 09:39
我认为不仅是对待这样的病人要细心，要慢进针，不断试验，对待每个病人都应该这样细致吧。
那是先有脑脊液还是先有气泡？如果没有脑脊液估计即使有气体你也不可能看见气泡吧。
这两次打腰麻应该算做一次吧，只不过就是多了一个摆体位的过程吧。

作者: qiuyunzzm 时间: 2009-11-5 11:12
我们如果是打腰硬联合，打硬膜外先不用NS，因为我们发生过好多用了之后没法确定是不是脑脊液的，等确定腰麻后再在硬膜外针里打NS。

作者: a0a0a0b0 时间: 2009-11-5 11:23
1、间隔时间的顾虑主要应当是硬脊膜和蛛网膜闭合时间，间隔多久应当没有这方面的硬性规定，具体问题具体对待。当然还是间隔时间长一些比较好。
2、一般初次穿刺效果不好的原因很多，也可能是你的穿刺针固定不好，针尖脱出蛛网膜下腔，也可能是局麻药局限，还没扩开。这种情况可以从硬外给药啊，何必再重新穿刺呢？如果是针尖脱出的问题，再次穿刺时，蛛网膜又增加一个破孔，脑脊液流失增加一倍。如果是局麻药局限的问题，可能还会随时间继续扩散，所以有高平面阻滞风险。两次给药累积布比卡因5ml，还有药物的神经毒性问题。我认为这是个麻醉选择的原则问题，一次没问题可能是运气比较好，如果就因此去赌不良反应发生率，太冒险了。
3、经验方面你带教讲的很好了，注意事项就是小心、小心、再小心。

作者: 仁心 时间: 2009-11-5 14:38
我也有过一个手术连续两次的腰麻的经过，因为第一次给药后没有任何麻醉平面和效果，然后又从新翻身从新打，虽然2次的计量加起来是有些大了，但因为第一次没有效果（原因不明），也不会造成平面过高的。实在不放心就改全麻好了。

作者: 小忘 时间: 2009-11-5 19:18
反复多次操作损伤大，术后腰痛发生率也会相应提高吧！

第一次的针可能不完全在蛛网膜下腔！

如果我遇到这种问题的时候，我会选择硬膜外给药，你们打的是CSEA，那么为什么不硬外加药，减少操作损伤呢？

我遇过几例腰麻给药10min后才出现平面的，个人觉得一定要观察足够的时间再加药，不要盲目追加，毕竟有个体差异的，无论如何安全第一！

作者: 街球梦幻 时间: 2009-11-7 10:12
很正常啊，第一真没在蛛网膜啊。

作者: 晓小小静 时间: 2009-11-7 13:51
我认为腰麻针在注入布比卡因时未固定好脱出蛛网膜下腔了在一点就是可以硬外给药哇避免损伤太大

作者: 小麻将123 时间: 2017-8-23 21:14
最好还是腰硬联合阻滞

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