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标题: 如何处理剖腹产中内脏的牵拉痛 [打印本页]

作者: 149nirvana 时间: 2009-11-8 19:42
标题: 如何处理剖腹产中内脏的牵拉痛
本人麻醉新人，望大家多多帮助！
1个37岁的高龄产妇，急诊行剖腹产，术前一般情况好，ECG、血压、凝血机制、肝肾功电解质无明显异常，术前4小时吃了少许食物（小半碗稀饭），于L2-3行腰硬联合麻醉，12PM予0.75%的布比卡因2ml蛛网膜下给药，之后向头侧4CM置管，测试平面至T6,病人双下肢无法动弹。手术于12：15PM开始，前半截手术至小孩取出没有述不适，大约在12：40PM时，手术医师说感觉有些紧，硬膜外给3ML1.73%碳酸利多卡因实验剂量后，无全脊髓麻醉症状后，直接给于剩下的7ML。大约在12：45PM准备结扎双侧输卵管时，因患者内部有粘连，稍微碰内脏，病人就述疼痛和想吐，之后很烦躁，心率由85增加至120，血压在正常范围。于是给予咪唑安定2MG IV 。1分钟后，病人睡觉。
1. 我想请教各位老师，如果你们遇到这种情况该如何处理！
2.这个人插入腰麻针时，脑脊液留得不是很畅，流了很久才到腰麻针口！
3.为什么有什么后腰麻针没有插进硬膜外穿刺针内，脑脊液倒是出来，但是你完全插去后，反而没有脑脊液流出！？
谢谢各位老师指点！

作者: 149nirvana 时间: 2009-11-8 19:58
书上也说了硬膜外和腰麻都不能够完全阻滞内脏的牵拉疼，但是问题出现了，不能让病人在那里叫喳喳的吧！！而且这种疼痛还会诱发其他的问题！
之前也做过很多台剖腹产，但是反应这么大的，还是第一次见！

作者: 周松涛 时间: 2009-11-8 20:23
应该可以给镇痛药处理

作者: sfw007 时间: 2009-11-8 20:39
本帖最后由 sfw007 于 2009-11-8 21:25 编辑

1.我们做剖腹产一般都做个单纯腰麻，或者单纯硬膜外，一般不做联合
病人述疼痛和想吐，之后很烦躁，心率由85增加至120，血压在正常范围，是否再次测量血压？是否实验平面到哪？按你的手术时间看，你的绝对平面可能不高，手术开始前你测的绝对和相对是多少，你的T6是绝对还是相对
我也是新手，一般我会再给氧通气的同时再次测量血压和平面高低，然后给与对应的处理(升压药或者氟芬合剂)
2。脑脊液不畅时我会转动腰麻针，如果仍然不畅时重新穿刺或换间隙，如果突破感明确时，稍微退针直接给药
3“ 3.为什么有什么后腰麻针没有插进硬膜外穿刺针内，脑脊液倒是出来，但是你完全插去后，反而没有脑脊液流出！？！”这个看的不是很明白你的意思。
一点法的包我以前用的时候都是距离硬膜外针尾还有一点点距离的时候就出脑脊液了

新手的一点薄见，往大家对于不足和不对的地方给与指出，以利于进步，谢谢各位

作者: mengmeng05116 时间: 2009-11-8 21:08
1.我曾经也遇到过类似的情况，当时总是找不到原因，所以认为也许是个体差异造成的，有极少数人对牵拉是十分敏感的。

2.再者平面到t6已经可以了，不知道你测的是否准确。
3.回抽不到脑脊液可能是腰麻针斜了，穿刺位置不正，不行就重新穿过。

作者: lvantong 时间: 2009-11-8 21:20
"这个人插入腰麻针时，脑脊液留得不是很畅，流了很久才到腰麻针口！"你认为脑脊液要怎样流才算通畅呢？我们现在的腰穿针非常细，脑脊液压力的大小也因人而异，你说的那种速度我想应该是正常的。

作者: Jhealth 时间: 2009-11-8 21:24
应该是阻滞不全，给予镇静和镇痛剂，要注意呼吸。

作者: 雨木林风 时间: 2009-11-8 21:33
我也遇到过类似的病例，我认为与以下几点有关：
1、关键是麻醉平面不够，手术操作牵拉内脏引起的。
2、可能你的穿刺有点问题，可以换角度重新穿。
3、建议不用碳酸利多，我不习惯用它，效果不是很好。
4、与医生的操作熟练程度有关，我们这儿做剖腹产只要20分钟。

作者: 小麻过河 时间: 2009-11-8 21:54
1.这种情况经常遇见，有时候忙的话用咪达唑仑2MG加5UG舒芬，开麻醉机准备面罩，注意监护。

2.很久有多久？具体说下看。另外，如果确实流的不是很顺畅参照4L。

3.LZ可能说的是“为什么有时候腰麻针没有插进硬膜外穿刺针内，脑脊液出来了，但是当腰麻针完全插去后，反而没有脑脊液流出！？”这个我也不清楚，我觉得是不是直接进了蛛网膜下腔。等待LS解答。

作者: 149nirvana 时间: 2009-11-9 03:05

1.我们做剖腹产一般都做个单纯腰麻，或者单纯硬膜外，一般不做联合
病人述疼痛和想吐，之后很烦躁，心率由85增加至120，血压在正常范围，是否再次测量血压？是否实验平面到哪？按你的手术时间看，你的绝对平面可能不 ...
sfw007 发表于 2009-11-8 20:39

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谢谢师兄指点，烦躁时从新测试过平面，和原来一样，心率是慢慢起来的，刚开始病人只是述有些难受，之后就直接是烦躁。血压也重新测量，没有明显波动。打的是L2-3，理论上应该是比较容易出水的，平时打的，感觉脑脊液是涌出来的，这次打的，觉得这个脑脊液是断断续续的出来，到达针端得时间是平时的三倍-四倍，而且有时突然有个小气泡出来。也重新拔腰麻针，结果也是一样。
有的病人，我插腰麻针时，也会有少许突破感，这个病人就直接像两样东西在空气中对接一样，空空的！

作者: 149nirvana 时间: 2009-11-9 03:08
8# 雨木林风
如果不用碳酸利多卡因用什么啊？！2%的利多卡因还是甲磺酸罗哌卡因？特别是后者用多大的量！
谢谢

作者: 108820979 时间: 2009-11-9 08:49
应该是麻醉平面不够,可以给丙泊酚静脉推注

作者: 陈昭 时间: 2009-11-9 11:47
烦躁有没有可能是局麻药中毒，如果确定是平面不够，给与硬模外加药，如果仅是牵拉，给芬太尼和咪唑，但是注意呼吸。如果烦躁时中毒，给咪唑和地米。一样注意呼吸。

作者: 雨木林风 时间: 2009-11-9 13:54
用点氯普和地卡因，就很好。

作者: mu1028long 时间: 2009-11-9 14:45
牵拉痛可以预防性给氟分合计必须在产出胎儿后，一般情况下，腰麻效果很好的，很平静。你可以穿刺在靠下点l3-4。一般手术时间短不用追加硬膜外，要需要的话可给2%lido5ml

作者: a0a0a0b0 时间: 2009-11-9 14:55
1、

大约在12：45PM准备结扎双侧输卵管时，因患者内部有粘连，稍微碰内脏，病人就述疼痛和想吐，之后很烦躁，心率由85增加至120，

   腹腔脏器有粘连时，牵扯比较广泛，再加上椎管内阻滞的不完善，患者的反应是正常的，可以加用镇静镇痛药，杜冷丁50mg异丙嗪25mg合剂或者杜冷丁50mg氟哌利多2.5mg合剂，或氟芬合剂都可以。

   2、腰硬联合针的腰穿针口径很细，流的速度确实很慢。
   3、

为什么有什么后腰麻针没有插进硬膜外穿刺针内，脑脊液倒是出来，但是你完全插去后，反而没有脑脊液流出！？

你是指硬外针直接刺破硬膜吧？那么粗的硬外针如果刺破了，肯定流的不是一般的痛快啊，腰穿针刺进去没有脑脊液流出还是穿刺位置偏离中线了，重新调整硬外穿刺针位置。硬外穿刺一定谨慎，速度要慢，刺破硬膜脑脊液流失太多了，容易术后头疼。

作者: carina305 时间: 2009-11-9 19:44
硬膜外给药啊可以给利多卡因或者速卡

作者: 吉祥如意 时间: 2009-11-10 08:59
1# 149nirvana
如何处理剖腹产中内脏的牵拉痛,在这种手术中，大部分人都会有牵拉痛，我一般在小孩取出来后给一点氟芬就可以了，如果镇痛效果比较好，只给一点镇静的就可以了！

作者: luohong 时间: 2009-11-10 09:17
我认为可能平面低了，你测得平面是否准确？如果真的在T6的话，应该牵涉痛不明显。
硬膜外给药，或是小孩子出来以后给点镇静药是可以的。
脑脊液流的速度很慢，有脑脊液流出，说明是通畅的。推药过程中腰麻针没固定好，轻微的移动，可能使腰麻针脱出。

作者: zacoco 时间: 2009-11-10 20:36
谈点看法：
1.双下肢肌力下降，平面至T6，麻醉效果是满意的；0.75%的布比卡因2ml蛛网膜下给药行剖宫产，麻醉几乎不需再给药。我们剖宫产麻药剂量已明显下降由0.75%的布比卡因2ml降至1.5--1.2--0.8MI,麻醉效果依然很好。
2.如你所述，我无法判断是牵拉反应，还是局麻药中毒症状，都有可能：因为 1.你并没有排除硬膜外导管进入血管的可能，2.碳酸利多中毒反应发生几率较大。
3.无论怎样，你后来给与咪唑安定是对的，如果还有肢体活动，再加入氟度或氟芬合剂。

作者: 百尺竿头 时间: 2009-11-10 22:07
碳酸利多卡因好用啊。我就经常用，在硬膜外与盐酸利多卡因一个用法。但是比盐酸利多卡因扩散的快，起效快。很好用的。浓度也低。维持的时间也短。一台剖宫产硬膜外10ml就够了。

作者: qsj2008 时间: 2009-11-10 23:17
本人认为：
1、若是行硬膜外麻醉时，等到婴儿娩出后静脉辅助镇痛和镇静药；
2、行腰-硬联合麻醉可以解决；
3、行腰麻。

作者: breakrock 时间: 2009-11-11 22:06

应该是麻醉平面不够,可以给丙泊酚静脉推注
108820979 发表于 2009-11-9 08:49

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我觉得这样只会让患者更烦躁，应该复合镇痛药。

作者: zhwzhwzhw1980 时间: 2009-11-12 14:01
可以用一点镇静药

作者: huajialaoren 时间: 2009-11-12 20:04
腰麻在剖宫产中应用不怕仰卧位低血压综合症，硬膜外单用就可以了，L1-2间隙向上置管3cm,最好用盐酸罗哌卡因75mg就可。取出胎儿后可给予氟芬合剂

作者: 向您学习 时间: 2009-11-12 21:03
这个问题我也遇到过，重点考虑阻滞不全。可以给予氟芬合剂能好些吧

作者: yuguotianqing 时间: 2009-11-12 21:16
1. 我想请教各位老师，如果你们遇到这种情况该如何处理！
布比用量过大，剖宫产应不超过10mg。是内脏的牵拉痛吗？如果效果不好2mg咪唑，病人不会入睡
2.这个人插入腰麻针时，脑脊液留得不是很畅，流了很久才到腰麻针口！
考虑腰麻针斜面没有完全进入蛛网膜下腔
3.为什么有什么后腰麻针没有插进硬膜外穿刺针内，脑脊液倒是出来，但是你完全插去后，反而没有脑脊液流出！？
与硬膜外针进入深度、腰麻针插入速度有关系与病人硬膜坚韧度有关

作者: cg0522 时间: 2009-11-15 13:02
麻面不够宽，胎儿取出后可给芬太尼，

作者: 麻的友 时间: 2009-11-15 16:22
本人麻醉新人，望大家多多帮助！
1个37岁的高龄产妇，急诊行剖腹产，术前一般情况好，ECG、血压、凝血机制、肝肾功电解质无明显异常，术前4小时吃了少许食物（小半碗稀饭），于L2-3行腰硬联合麻醉，12PM予0.75%的布比卡因2ml蛛网膜下给药，之后向头侧4CM置管，测试平面至T6,病人双下肢无法动弹。手术于12：15PM开始，前半截手术至小孩取出没有述不适，大约在12：40PM时，手术医师说感觉有些紧，硬膜外给3ML1.73%碳酸利多卡因实验剂量后，无全脊髓麻醉症状后，直接给于剩下的7ML。大约在12：45PM准备结扎双侧输卵管时，因患者内部有粘连，稍微碰内脏，病人就述疼痛和想吐，之后很烦躁，心率由85增加至120，血压在正常范围。于是给予咪唑安定2MG IV 。1分钟后，病人睡觉。
----我们这里仅仅用0.75%的布比卡因1.0ml以下蛛网膜下给药，不加任何药物，就满足手术需要，手术时间稍长的可在外腔追加2%利多卡因5--10ML。假如我用了0.75%的布比卡因2ml蛛网膜下给药，可能出现很大麻烦：病人平卧后出现血压急剧下降，恶心、呕吐；麻醉平面不仅到T6，可能超过T4，出现呼吸抑制----

作者: joe3126 时间: 2009-11-17 09:52
平面不够。小孩取出后可以加点镇痛药

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