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标题: 布比在腰麻的浓度探讨及耐乐品用于剖宫产一例 [打印本页]

作者: bai_bai 时间: 2008-8-6 18:46
标题: 布比在腰麻的浓度探讨及耐乐品用于剖宫产一例
之前的耐乐品说明书上没有说可以用于腰麻，不过四年前我在实习的时候学校附属医院已经这样用过，或许这就是现在它可以作为腰麻药的临床试验阶段吧。最近科主任拿了耐乐品的新说明书已经可以用于腰麻了，最近一月科内开始用于腰麻，高年职的医生是不喜欢用的，比较保守，年轻医生比较喜欢尝试新的东东。
前几天老医师协会来我们这里专门就剖宫产的腰麻布比卡因用量做了讨论和建议。总结了多个０．７５％布比腰麻后麻醉并发症的病案，由于孕妇的特殊体质，0．７５％的布比卡因用于腰麻浓度高，容易引起马尾神经炎，建议布比卡因腰麻药浓度不要超过０．５％，由于一般都是０．７５％的制剂，建议用脑脊液稀释，不赞成加入其他任何非脑脊液混合物（包括高糖．生理盐水．地米等），如果剖宫产１ml剂量足以。
　我们科室习惯上做腰麻都加高糖，比较容易调控平面，听了这次会议以后大家都尝试只用单纯的局麻药加脑脊液来做腰麻，我尝试用耐乐品，感觉很不习惯，稀释到0.5％后成了轻比重（患者大都反应上边那条腿先麻），感觉耐乐品的起效不够布比快，（病人躺平以后测试效果大都说只有一点点麻)，平面固定慢，平面上的不够高，经常要加硬外（当天讲课的时候麻醉主委也针对麻醉平面和时效效问题说过，即使在允许的范围内也是不建议大剂量和高浓度的腰麻药，因为这样的风险太大。现在都是联合麻醉，硬外就是很好的弥补手段）可工作起来刚给完腰麻药不久就要因为麻醉平面不够而加硬外着实让我郁闷。:( 希望各位老师多多给建议指导，在此谢过！
今天早上做了一台剖宫产，中等偏瘦体形（我后来才注意）右侧卧位L3,4麻醉。我当时抽腰麻药的时候想着多一点吧省得又加硬外就用了0.75％的耐乐品1.4ml加脑脊液0.7ml，相当于0.5％的耐乐品2.1ml，（之前我用0.75％的耐乐品1.0ml加脑脊液0.5ml）按照平时的给药的速度给药，病人仍是反映左腿先麻，躺平后我把床摇向左侧，试平面到T10，但起效并不完全，双侧大腿都有针刺都有痛觉，我第一感觉是平面又不够，就把床头调高（其实我也自己也很迷惑，因为以前加高糖重比重遇到平面不够是把床头摇低的，现在轻比重第一反应把床头摇高了，我还担心由于是L3,4穿刺麻醉头摇高后麻药能不能冲上去，但当时的第一反应就那样做了，各位老师多执教一下，我自己感觉很羞愧理论和实际联系不起来:L ）然后我还抽了2％利多准备给试验剂量，给之前又试下平面发现竟然已经上到T4，赶紧吸氧，测了血压85/45，因为已经在用胶体就加快扩容，立即抽Ep给了10mg，抽药时看着心率有80渐降到55，给完后反应不大，心率继续走慢48，又给Ep10mg，Atr0.2，生命征恢复平稳（总共有3min的样子，我感觉好漫长）。手术开台顺利进行，术中一直加快补液，晶体1000ml，胶体500ml，血压仍有回落，追加Ep10mg，追加胶体500ml，（平时用胶体500ml），术毕时对皮病人已有痛觉，测平面T4仍不完全消退，又观察一会儿生命征一直平稳，病人述无不适，给予返病房。

反思：1.按照这个病人的体形尤其做剖宫产我是不应该贸然加大腰麻量
2.耐乐品用于腰麻掌握不够
3.轻比重腰麻药如何调节没掌握（这方面很欠缺:L ）
请各位老师给予知道意见，感谢！

[ 本帖最后由 bai_bai 于 2008-8-6 21:59 编辑 ]

作者: 死性不改 时间: 2008-8-6 19:46

1.按照这个病人的体形尤其做剖宫产我是不应该贸然加大腰麻量
2.耐乐品用于腰麻掌握不够
3.轻比重腰麻药如何调节没掌握（这方面很欠缺）
请各位老师给予知道意见，感谢！

0.75%耐洛品1.4ml量不算大；中等偏瘦体形，体重呢？？

麻醉平面的高低于推药的剂量、浓度、推药方向等有关，感觉楼主开始比较紧张，可能于前面的麻醉平面过低有关吧；
给药后不应把床太高过早，过高（现在轻比重第一反应把床头摇高了，我还担心由于是L3,4穿刺麻醉头摇高后麻药能不能冲上去）；

作者: Hasluit 时间: 2008-8-6 21:25
我们用罗哌卡因做腰麻快两年了吧，我现在一直使用，感觉很好啊。罗哌卡因1.5-2ml+10%糖至3ml一般给病人用1.5-3ml.没有你说的那样效果差。我推药方向开口向下，推药速度较快，根据病人情况用1.5-3ml.现在已习惯用罗哌了。麻醉平面的高低于推药的剂量、浓度、推药方向、推药速度等有关。个人认为做麻醉时药的剂量、浓度一般不怎么变化，麻醉平面的高低与推药方向、推药速度、床头高低、病人个体差异等影响大点。

作者: bai_bai 时间: 2008-8-6 21:34

原帖由 Hasluit 于 2008-8-6 21:25 发表

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我们用罗哌卡因做腰麻快两年了吧，我现在一直使用，感觉很好啊。罗哌卡因1.5-2ml+10%糖至3ml一般给病人用1.5-3ml.没有你说的那样效果差。我推药方向开口向下，推药速度较快，根据病人情况用1.5-3ml.现在已习惯用罗哌 ...

加了糖应该是重比重吧，之前一直用布比加糖也还得心应手，现在换了耐乐品，加之教授建议不要加其他只用脑脊液稀释，现在很不习惯，在轻比重调整方面经验实在欠缺:L

作者: shenzhen 时间: 2008-8-6 23:29
标题: 我的感觉和楼主一样。
我的感觉和楼主一样：不加糖，平面确实难以控制。理论上讲影响腰麻麻醉平面的因素很多，但我觉得最有临床意义的是穿刺部位、局麻药的比重、病人体位。我对罗派卡因的认识是：理论上讲罗派卡因的优势是1、运动与感觉分离明显、2、毒性低。但不要忽略了麻醉效能低也是它的弱点，也许在与布比卡因同等麻醉效力下它的这两个优点便不复存在了。我虽然没有用罗派卡因做过腰麻，但感觉其用于神经阻滞时，起效比相同浓度的布比卡因慢的多，麻醉效果也差很多，我想将其用于腰麻可能也会出现类似的情况。希望在青年人的论坛里听到真实的声音，这是我喜欢这个论坛的原因。

作者: kylin 时间: 2008-8-7 10:01
我们这里用罗哌打腰麻已经有六年了，没有遇到过神经损伤之类的并发症。罗哌在天津市各大医院应用于腰麻差不多也5、6年了，不过他们大多用跟布比相同的剂量，且多为腰硬联合。我们单纯腰麻的配方：一般做其他下腹部手术罗哌的量要到20-24mg，剖宫产我一般用15mg左右，罗哌跟布比的效能比大概是3：5，所以剂量要用到布比的5/3倍，加10%的糖配成重比重。罗哌用于腰麻的优点是平面固定慢，尤其适合于产妇和老年人，你可以让平面慢慢上来，这样病人有时间代偿，血压变化平稳一些；运动感觉分离的特点在低浓度时表现出来，所以平面上得不快的话，平面到T4时的罗哌浓度已经较低，虽然感觉阻滞，但病人并无呼吸困难等不适。虽和布比药效特点不一样，用熟了同样可以达到目的。

作者: hljhlj 时间: 2014-12-26 09:52

kylin 发表于 2008-8-7 10:01
我们这里用罗哌打腰麻已经有六年了，没有遇到过神经损伤之类的并发症。罗哌在天津市各大医院应用于腰麻差不 ...

配成重比重后罗哌卡因的浓度是0.5%吗？
有人用1%耐乐品2ml（20mg）+10%GS1ml，耐乐品浓度为0.667%腰麻行吗？大运0.5%小于0.75%浓度腰麻容易出现神经并发症吗？

作者: 652814722 时间: 2015-6-9 14:46
麻醉平面的高低于推药的剂量、浓度、推药方向等有关

作者: 652814722 时间: 2015-6-9 14:47
尤其适合于产妇和老年人，你可以让平面慢慢上来，这样病人有时间代偿，血压变化平稳一些；运动感觉分离的特点在低浓度时表现出来，所以平面上得不快的话，平面到T4时的罗哌浓度已经较低，虽然感觉阻滞，但病人并无呼吸困难等不适.

作者: t123982965 时间: 2016-3-26 11:44
耐乐品1.5毫升，加脑脊液稀释到2.5。朝头端推药，给药2毫升。这样的话，耐乐品的用量是12毫克。推荐间隙打2~3。推药速度可以稍微快一点。因为平面固定慢。需要多次测平面。肌松效果好

作者: dujl1969 时间: 2016-3-27 18:08
我们医院联合麻醉腰麻配方0.75%罗哌卡因2ml+10%葡萄糖1ml根据患者体重给2～2.5ml，已经用了10余年了，效果很好，

作者: hs123 时间: 2016-3-27 22:33
耐乐品比布比卡因起效时间晚，耐乐品+脑脊液比重有谁测过?

作者: 652814722 时间: 2023-5-1 10:38
耐乐品比布比卡因起效时间晚

作者: 652814722 时间: 2023-5-1 10:39
剖宫产我一般用15mg左右，罗哌跟布比的效能比大概是3：5，所以剂量要用到布比的5/3倍，加10%的糖配成重比重。罗哌用于腰麻的优点是平面固定慢，尤其适合于产妇和老年人，你可以让平面慢慢上来，这样病人有时间代偿，血压变化平稳一些.

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