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标题: 【讨论】一例匪夷所思的全身麻醉方案！ [打印本页]

作者: woaiweiyi 时间: 2009-11-28 23:45
标题: 【讨论】一例匪夷所思的全身麻醉方案！
请教一个匪夷所思的全身麻醉方案问题：妇科手术，患者女，30y，65kg，无插管困难，手术时间3h，手头麻醉药品只有芬太尼，咪唑安定，万可松，抢救药：阿托品，麻黄碱，普通喉镜，普通麻醉机一台，正常工作，5ml，20ml注射器数量不限，微量输注泵无，液体不限（林乳、胶体），假设要求患者苏醒时间限制在半小时以内，问：你怎么制定此列患者麻醉诱导和麻醉维持方案？！越详细越好，最好把麻醉诱导药物剂量和术中麻醉维持、术后拔管的细节写清楚，便于我们分析！
鲜花相送！仅仅限于麻醉的探讨，切莫现实操作！

作者: luohong 时间: 2009-11-29 00:26
试试1.抽好麻黄碱（30毫克5毫升），阿托品（0.5毫克5毫升）
2.准备好全麻插管用具及药品，（气管导管，喉镜），检查麻醉机
3.抽好麻醉药品，芬太尼0.5毫克10毫升，咪达唑仑10毫克10毫升，维库溴銨4毫克4毫升
4.查对病人，接好心电监护，如没什么异常，就可以操作了。
5.建立静脉通道，用糖盐-乳林-胶体—乳林（手术3小时，出血不是很多的话，2000毫升也应该差不多了吧）
6.诱导。预充氧---咪达唑仑6毫克----芬太尼0.3毫克--------维库溴銨4毫克---------插管---接麻醉机（潮气量400）
7.术中维持每40分钟加维库溴銨2毫克，芬太尼视情况加
8.手术结束前30分钟停用维库溴銨。
9.手术结束，不出意外情况的话，10分钟左右就会醒来。吸痰，观察病人神志是否清楚，肌力如何，潮气量如何，脱氧后血氧如何，如果都可以，就可送病房了。
呵呵，没这么麻过，感觉单用这些，3小时手术，病人很有可能术中有知晓。

作者: tyh111888 时间: 2009-11-29 01:07
本帖最后由 tyh111888 于 2009-11-29 01:08 编辑

妇科手术3小时---什么手术方式很重要---手术医生有什么会习惯很重要----拼命拉子宫，大切口，牵开启---所以2楼的估计能做下来，在进腹、切子宫时大多血压会很高！！！概率》70%-------不知这样算不算麻好？

作者: 534415025 时间: 2009-11-29 06:16
问：你怎么制定此列患者麻醉诱导和麻醉维持方案？
诱导：米唑安定6.5毫克,芬太尼0.3毫克,万可松6毫克.吸氧去氮3--5分钟,窥喉插管.维持:芬太尼每30分钟0.5毫克,万可松每40分钟2毫克.手术前30分钟停药.

作者: brightwith 时间: 2009-11-29 08:40
我们是用芬太尼与丙泊酚作诱导的

作者: watcher101 时间: 2009-11-29 08:48
我也实施我的方案：1.抢救药准备好，麻醉机检查好；2.接好监护，建立静脉通路；3.诱导前充分给氧去氮，诱导：咪唑：4mg,芬太尼0.4mg;维库溴安：6mg.多等一会，等芬太尼充分起效气管插管。4.术中可以根据情况40--60分钟左右加维库溴安2mg，根据生命体征（血压，心率）给芬太尼（我自己可以接受还可以加0.2--0.3mg）但术前半小时内不加任何药物。
总结：病人比较年轻，没有肝肾功能问题，这个剂量的麻醉药应该没有问题，只是不知道手术方式如何，（是开腹还是腔镜？）肌松上有点出入。芬太尼0.5--0.6mg应该可以满足手术要求了，但是要掌握给药时机，最好在手术前半部分多给一点，后半部分劲量少给，这样对麻醉恢复时的呼吸影响小一些。
个人意见，多多指教！

作者: shaohui707395 时间: 2009-11-29 10:28
全麻药品怎么没有丙泊酚呢这样效果不好应该给硬膜外加全麻这样更好

作者: 魏铁钢 时间: 2009-11-29 13:14

请教一个匪夷所思的全身麻醉方案问题：妇科手术，患者女，30y，65kg，无插管困难，手术时间3h，手头麻醉药品只有芬太尼，咪唑安定，万可松，抢救药：阿托品，麻黄碱，普通喉镜，普通麻醉机一台，正常工作，5ml，20ml注射器数量不限，微量输注泵无，液体不限（林乳、胶体），假设要求患者苏醒时间限制在半小时以内，问：你怎么制定此列患者麻醉诱导和麻醉维持方案？！越详细越好，最好把麻醉诱导药物剂量和术中麻醉维持、术后拔管的细节写清楚，便于我们分析！
鲜花相送！仅仅限于麻醉的探讨，切莫现实操作！

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条件不足,不能实施麻醉,切记!!!

就用这些药物,术中知晓的概率相当高,,同时也没什么平衡麻醉了,,,切记!这是医疗事故啊!!

作者: a0a0a0b0 时间: 2009-11-29 13:45
这种情况应当属于非常情况下不得已而为之的麻醉，是不是有人这样实施过？等待公布正确答案。:lol
匪夷所思就匪夷所思在需要用咪唑维持镇静上，究竟咪唑能作用多久呢？查了一下消除半衰期是1.5—2.5小时，但是这1.5--2.5小时的镇静效能是否都能满足全麻镇静要求呢？2小时以后还能保证病人无术中知晓？
我的方案：咪唑6mg、芬太尼0.15、万可松6mg诱导插管，视血压心率情况，切皮追加芬太尼0.05-0.1mg，手术进行1.5小时追加咪唑2mg。术中根据血压心率情况结合作用时间，分次小量追加万可松和芬太尼。

作者: woaiweiyi 时间: 2009-11-29 18:36
本帖最后由 woaiweiyi 于 2009-11-29 18:38 编辑

转载龙牙麻醉论坛自yyqly战友的精彩回复！
希望对大家有所帮助！

曾经沧海难为水，除却巫山不是云。曾经的匪夷所思，同样也造就了一代麻醉人的灵魂，成就了今天的麻醉事业的兴旺发达。

一、病人情况：妇科手术，患者女，30y，65kg，无插管困难，手术时间3h。----说明该病人为SAS1极
二、手头麻醉药品只有芬太尼，咪唑安定，万可松，抢救药：阿托品，麻黄碱，普通喉镜，普通麻醉机一台，正常工作，5ml，20ml注射器数量不限，微量输注泵无，液体不限（林乳、胶体）。----怎么多的药物够了，唯一不满足的是抢救药少了点，依稀可记得当年为18种抢救药。
三、麻醉前准备：常规开放静脉，双下肢各一条，国产手术床短小，开放上肢影响手术操作，捆绑袖带血压计，观察病人血压变化，将听诊器固定于胸前。备阿托品，麻黄碱，5ML利多卡因皆抽吸在注射器里。准备芬太尼，咪唑安定，万可松准备麻醉，检查麻醉机完好。等静脉液体输入大约500ML的时候，准备诱导。
四、诱导：咪唑安定----10MG---IV，观察病人对药物的反应，再给予芬太尼---0.4MG---IV，万可松4MG---IV ，去养排氮后，5ML利多卡因表麻下行气管插管术。
五、维持：用芬太尼0.3MG+咪唑安定20MG+万可松6MG加在250ML的5%GS内静脉滴注。250.15/60.3H=20滴/分钟。
气管插管成功后，追加万可松2MG---IV ，切开腹膜时追加咪唑安定----2MG，探查前芬太尼0.05MG--IV，万可松在手术后的1.小时与主要步骤完成后分别给予万可松2MG---IV 。假如肌肉松弛好的话，静脉滴注在关腹的后半期停止输入。注意---每次给药都要观察生命体征，来判断麻醉的深浅度，在决定给药的多少，速度与时间。
六、苏醒：理想的状态是，停药的同时，手控制呼吸，即过度换气，加用5%碳酸氢钠100ML快速静脉滴注。病人大多数很快苏醒，而且不影响手术操作，同时拔管，说话，送归病房。
文章来源:龙牙麻醉论坛, yyqly战友的精彩回复！

作者: 仁心 时间: 2009-11-29 18:50
妇科手术单纯腰麻或者腰硬联合麻醉即可解决，何必要用全麻呢，时间长的最好用腰硬联合麻醉，辅助芬太尼和咪达唑仑效果会很好的，没有静脉麻醉药物丙泊酚或依托，术中知晓率会大大发生的。

作者: jiang535 时间: 2009-11-29 20:39
本帖最后由 jiang535 于 2009-11-29 20:40 编辑

我做如下：一、病人情况：妇科手术，患者女，30y，65kg，无插管困难，手术时间3h。----说明该病人为SAS1极
二、手头麻醉药品只有芬太尼，咪唑安定，万可松，抢救药：阿托品，麻黄碱，普通喉镜，普通麻醉机一台，正常工作，5ml，20ml注射器数量不限，微量输注泵无，液体不限（林乳、胶体）。----怎么多的药物够了，唯一不满足的是抢救药少了点，依稀可记得当年为18种抢救药。
三、麻醉前准备：常规开放静脉，双下肢各一条，国产手术床短小，开放上肢影响手术操作，捆绑袖带血压计，观察病人血压变化，将听诊器固定于胸前。备阿托品，麻黄碱，5ML利多卡因皆抽吸在注射器里。准备芬太尼，咪唑安定，万可松准备麻醉，检查麻醉机完好。等静脉液体输入大约500ML的时候，准备诱导。
四、诱导：咪唑安定----10MG（5mg）---IV，观察病人对药物的反应，再给予芬太尼---0.4MG（0.2mg）---IV，万可松4MG-（8mg）--IV ，去养排氮后，5ML（2ml）利多卡因表麻下行气管插管术。
五、维持：用咪唑的5%GS液静脉滴注。
气管插管成功后，切开腹膜时追加芬0.3mg，万可松在插管后的2mg/25-30分。芬在手术后开始1 小时再追加0.1mg，2小时后血压升高给0.。05mg芬，无多大变化不再追加，万可松用至结束前40-50分，不再用。手术结束前呼吸回来可自主呼吸。
六、苏醒：理想的状态是，术毕呼之睁眼，同时拔管，说话，送归病房。

作者: ftd123283 时间: 2009-12-1 15:19
4# 534415025 芬太尼是0.05MG吧

作者: 朱晓军 时间: 2009-12-1 16:04
不是想走穴吧，这种条件很容易出问题。要不就是病人很难醒，要么就是病人一直醒着，将会无法把握这个度。
单纯用咪唑安定作为全麻药消除意识、芬太尼镇痛，又想术后快速醒来，那是做不到的，除非病人术中一直醒着。

作者: fyp0329 时间: 2009-12-1 21:21
同意楼上前几位的意见，但诱导时芬太尼给0.2就可以的

作者: myskina 时间: 2009-12-2 09:38
这么少药？拮抗药也没？
这样上麻米唑和芬太尼的量肯定比较大。麻醉过程应该没什么问题。但是要30分钟醒拿不准！

作者: myskina 时间: 2009-12-2 09:41
鄙视14楼。。和12楼转载龙牙的一样！擦。。

作者: woaiweiyi 时间: 2009-12-2 10:05
19# myskina
14#标明红字的部分是作者独立思考的部分，也是麻醉维持过程中个人的不同见解，当然14#战友的回答套用了12#的格式，因为12#转载的内容是一位曾经做过这种麻醉的麻醉医生所述，比较可信，套用格式但是有自己独立的思考不算抄袭！

作者: baiwu 时间: 2009-12-2 19:23
你们不会连普氯卡因也没有吧.咪5MG芬0.1MG维4MG诱导插管1%普氯卡因作基础辅以芬,维.快结束时提前10分钟停药.

作者: chl0910 时间: 2009-12-2 22:22
单靠咪唑安定可以达到消除意识、术后无记忆的效果吗，如果可以，那平时用牛奶和吸入麻醉起到的作用仅仅是减少咪唑用量吗

作者: chengd996 时间: 2009-12-3 11:23
现有药品，单纯全麻，简直是对麻醉的亵渎。非要如此操作，就复合硬膜外吧，这样还说得过去。
1.硬膜外平面出来开始诱导。可给与咪达唑仑5mg+芬太尼0.3mg iv然后万可松6mg--IV .插管
2硬膜外给予全量，视情况追加万可松20分钟左右，1小时左右追加芬太尼0.1mg
3手术结束前30min停万可松。手术结束后可顺利拔管。

作者: chl0910 时间: 2009-12-3 12:24
不能消除意识持续保持肌送的全麻，对患者的感受可想而知，好恐怖！

作者: qupeihui1234 时间: 2009-12-4 15:25
麻醉也许能做下来，但是要半个小时苏醒也许很难。

作者: jjsyjyy 时间: 2009-12-5 13:53
无米之炊，难！如果不是万不得以，是不负责任的，违背医学伦理的！不值得讨论

作者: WXP20091519 时间: 2009-12-5 16:35
可以考虑硬膜外+全麻。这样效果好，用药少。苏醒快。。。。。。。。。。

作者: shiyuanbo 时间: 2009-12-12 22:25
此种麻醉方法估计现在仅用于体外病人的麻醉
此种方法的术中知晓发生率特别高
如果病人不是一直清醒的话很难在短时间苏醒

作者: 小麻将123 时间: 2017-8-25 17:30
器械调试好，药品准备好，检查完善

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