新青年麻醉论坛

标题: 尴尬的输血量，我很崩溃 [打印本页]

作者: qiuyunzzm 时间: 2009-11-29 19:30
标题: 尴尬的输血量，我很崩溃
昨天急诊做了个硬膜外血肿，术中医生一直说快输血,血止不住,用新福林血压能控制在85/50左右,输完2个单位的MAP和200血浆之后,我不想急着叫血,因为可以用贺斯扩容,可是医生说一定要再拿2各单位MAP和400血浆,说我没有知识,说脑外科血压一定要控制在140/90以上,我认为术中只要能保证重要脏器的供血,适当低的血压可以减少术中出血,后来医生就说不拿血不把血压升上去就不做手术了,,崩溃的不行,最后我还是妥协了,他一直说我们八零后没素养,敢和主任顶嘴,一直骂到手术结束,,后来手术过程中他还是在不停的说出血止不住,手术做完了,1800的血全进去了,他却坚持他术中出血不会超过1000的,我真是撞墙的心都有,这个麻醉单我没法写下去.病人手术结束情况还挺好,可我真的很郁闷,我不知道你们大家是怎么处理这样的问题的,当时吸引器里的液体是能看到的,但是因为他们是一直冲水的,有很多从脑外科薄膜通到桶里,我没法判断具体的出血量,他们又一直说止不住血,说实在的如果最后真补不够我也觉得不对,一直到现在我还很郁闷,不知道如果是你们,你们会怎么做.
一般你们输血是完全听外科的还是靠自己判断,如果这种情况你们怎么判断出血量?
我觉得我现在的输血量是不对的,你们认为呢,我们最后判断为1500的失血量,那个主任估计又要去告我了.
脑外科的血压你们是怎么控制的?
我突然觉得在这种完全没人重视麻醉科人意见的医院里,好危险,不听他们的要被告,挨批,手术做的不好就是我们破坏的,出了事是我们没有主见,今天都有不想当医生的冲动了.

作者: dncm126 时间: 2009-11-29 19:40
根据颅内压=灌注压-MAP公式颅脑手术在颅内压降低前应该是不应降压，否则颅内压会更高。

作者: jiang535 时间: 2009-11-29 19:54
一般你们输血是完全听外科的还是靠自己判断,如果这种情况你们怎么判断出血量?
我们麻醉科和他们外科一样是一级临床科室，当然输血与不输我们自己决定，这是原则，有事了他们才不帮你说话，你80后顶不住换主任来，主任也说了不算，那就无语了。我们这术中我们麻醉说了算，抗生素带进手术室不给他们输就自己带回去。
判断出血量：1.你自己观察出血的速度和时间，估计出血量。
2.问护士用多少冲洗水，再根据吸引器的量和他们袋子的量+纱布估计。
你手术用血是多点，入血量比出血量少五六百，补点胶体绝对没问题。

作者: qiuyunzzm 时间: 2009-11-29 20:04
我们主任说了也不算的,我现在可担心了,那个病人不出事还好,出事了肯定是我的责任啊.那个主任常说的一句话是我们手术是不会死人的,最后都是死在麻醉手里的.神啊,救救我吧

作者: qiuyunzzm 时间: 2009-11-29 20:19
根据颅内压=灌注压-MAP公式颅脑手术在颅内压降低前应该是不应降压，否则颅内压会更高。
有没有什么规定说脑外科的血压必须维持在一个什么样的水平?

作者: dragon2004212 时间: 2009-11-29 20:42
我想和你说的那些外科医师争吵没意义，他们根本就不懂输血知识！但我们不能和他们一样，我们要懂，要真懂！现在许多城市，血源紧张，甚至出现血荒，麻醉医师应站在血液保护的前沿，教教他们如何保护有限的血源。首先，２０００年卫生部制定的《临床输血规范》是我国输血指征的第一部法规，该规范指出：Ｈｂ＞１００ｇ／Ｌ不必输血；Ｈｂ＜７０ｇ／Ｌ应考虑输入浓缩红细胞；Ｈｂ＜７０～１００ｇ／Ｌ，则根据病人代偿能力、一般情况和病变决定，出血量＞３０％可输入全血。其次，做好有创A、V监测，密切观察外科手术进程，动态监测HB、HCT的情况。介绍一个非常有用的估算出血量的公式：失血量ml＝Kg×70～80ml/kg×（Hct基础值－Hct实测值）×3。再次，还有很多血液保护方式，如血液稀释、控制性降压、自体血回收、药物（乌司他丁、EPO等）。手术中我们可以灵活应用，根本没有外科医师吆喝的机会！

作者: 柳叶刀007 时间: 2009-11-29 20:46
看来你们的外科主任也就是个刀儿匠而已，他的总的外科概念就是：从身体上任何部位切个什么东西下来，是不会死人的。根本就不懂围术期病人的病理生理变化。其时你也用不着跟这种人较劲，首先在麻醉记录单上注明，尊某医生医嘱，输某某某液体多少，什么时间，就行了。同时急诊查个血常规备用。

作者: 我素我行 时间: 2009-11-29 21:53
我这里是外科医生不让你输血啊，你还死心啊，他们还说什么我们总喜欢浪费血。
术中出血你还不能够如实写。出个2000你也就只能写1000.写多了他们还会叫你改的。
所有你还算好的了。不过这句手术是不会死人的,最后都是死在麻醉手里的听的心发毛啊，
只要有这个人的手术你能够不做就不做，非做不可就叫上级来。

作者: Jhealth 时间: 2009-11-29 21:56
兄弟，你受委屈了。一条，打铁还需自身硬，学好本身，怕他个球。

作者: qiuyunzzm 时间: 2009-11-29 22:17
谢谢各位，我现在是在好好学习，就是觉得越看越觉得学要看得书好多，麻醉真的挺不容易的，还不让人理解，跟他们说理就说我们是顶嘴，我现在已经很淡定了，可还是会觉得受伤，麻醉的同仁们，一起加油吧，总有一天，所有人都会明白麻醉也是重要的。好好学习，天天向上！

作者: dongdongzhi 时间: 2009-11-29 23:01
做个血气分析，查个血常规，在事实面前让他妥协。不要争不要吵，给事实！！

作者: 高大麻 时间: 2009-11-30 12:17
楼主的心情可以理解，我想这也是大多数基层医院麻醉医生们的心声。一个好的手术医生，当然是稳、准、轻、快和少的出血。他们才不愿意让你多写1ml术中失血。我们这里以前也是这样，剖宫产术中出血常规是200ml，子宫全切除术常规出血50ml。胃肠道手术最多写500ml。而且术中是不用电刀的。术中输血是手术医生开的，要输血什么时候输要争取手术医生的意见。记得一次抢救病人，添加红细胞输了3600ml后才HG90 g /L 红细胞压积27%。手术医生还坚持病人出血不超过2000ml。所以为了临床工作的开展应尽量避免争吵，报告上级医生去与他们理论好了，不必太过于争辩，等到麻醉科发展有一定地位了（指在自己所在的医院里），该收的权收回来就行了。

作者: 北方的狼 时间: 2009-11-30 12:55
哪里都不好干。但主要在个人。在科室领导人。

作者: wyx267 时间: 2009-12-4 23:10
dongdongzhi的发言我比较赞同，我们科室原来做手术也是遇到这样的问题，病人出血量大，我们认为该输血治疗，但外科大夫为了图省事也图省钱，就是不输，结果搞得大家都不愉快，后来，我们也不和他们争辩，直接查血常规检查，用实验室依据来说明事实，毕竟在没有检查的情况下，任何一方的要求都是不合理的，至少不符合临床输血规范的要求。我们也遇到病人确实需要输血但外科大夫就是不答应，我们只能请示科室主任来定夺了。

作者: fyl0529 时间: 2009-12-4 23:35
了解你的心情，术中输血是外科医生说的算还是麻醉医生说的算，根据医院的实际情况，前段时间我们做了个脾囊中的手术，术前没有备血，我已经提出备血，但是外科说不用，术中出血量达到2200mi，我提醒外科医生时他们才慌了，紧急输血后患者安全出了手术室，如果出了意外我们麻醉是没有责任的，因为我们事前已经向外科提出备血了，从这件事以后术前备血就我们说的算数了。

作者: lch1427 时间: 2009-12-4 23:53
对于楼主的处境感到难受，所以加强麻醉医生自身地位只能靠自强，而自强只能靠我们的工作实力。脑外伤病人麻醉的确有其特殊性，尤其对术中血压的控制。蛛网膜下腔出血为防止脑死亡，主张“三高”，其中就是高血压。前些时间论坛里正好有一篇文章，可以看看。

作者: carina305 时间: 2009-12-5 09:51
可以的话根据中心静脉压来输啊。输血还是输胶体晶体听手术医生的还是来的安全些

作者: 534415025 时间: 2009-12-5 14:31
一般你们输血是完全听外科的还是靠自己判断,如果这种情况你们怎么判断出血量?
他们说的只能作为参考，还是根据自己的判断决定输血量。吸引器血量+纱布血量+袋子血量。急查血常规。决定输血量
脑外科的血压你们是怎么控制的?
脑外科的血压没有什么规定的。只要满足重要脏器血流灌注就可以了。但血压稍底一些可以减少出血。

作者: ggniu 时间: 2009-12-5 15:17

谢谢各位，我现在是在好好学习，就是觉得越看越觉得学要看得书好多，麻醉真的挺不容易的，还不让人理解，跟他们说理就说我们是顶嘴，我现在已经很淡定了，可还是会觉得受伤，麻醉的同仁们，一起加油吧，总有一天，所 ...
qiuyunzzm 发表于 2009-11-29 22:17

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我们是专业的麻醉医生，我们要用我们的专业知识折磨那帮开刀匠，要让他们头上青筋直蹦面红耳赤貌似癫痫却又哑口无言。只要自身业务过硬，就别怕那帮丫的。有些外科的就是蹬鼻子上脸，不能惯着。另外，和外科主任级的刀斧手发生冲突也不要怕，他能怎么你？跟你个小大夫计较本身他就丢人，被小大夫顶了他就更丢人，所以，别怕。

作者: ggniu 时间: 2009-12-5 15:25

根据颅内压=灌注压-MAP公式颅脑手术在颅内压降低前应该是不应降压，否则颅内压会更高。
dncm126 发表于 2009-11-29 19:40

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这个公式对吗？

作者: qiuyunzzm 时间: 2009-12-5 22:34
又上了个夜班，又为了没有血常规和凝血能不能打硬膜外争执了一番，没有吵闹，只是坚持了，可能除了对麻醉特别重视，外科医生素质比较高的医院，麻醉科就是一个比较尴尬的科室，我们有我们的原则，可是外科医生不理解，其实我们的这些原则对他们也是有利的，可他们不会这么认为，他们不怕没有血常规和凝血，只觉得我们不配合他们的工作。我以前是学临床的，可是实习时却对只待一周的麻醉科产生了浓厚的兴趣，坚持要做麻醉医生，很多人不理解我，现在更是被很多人说，没钱又没地位。但撇去这些，我真的很喜欢麻醉科。

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