新青年麻醉论坛

标题: 全麻自主呼吸恢复，气管导管没拔的情况下麻醉机氧流量调多大合适 [打印本页]

作者: liuweiwei1985 时间: 2018-6-23 12:48
标题: 全麻自主呼吸恢复，气管导管没拔的情况下麻醉机氧流量调多大合适
昨天夜班我遇到了这样一件问题提出来供大家讨论。
一个嵌顿疝、肠梗阻的全麻患者手术完了，自主呼吸恢复。麻醉医生将麻醉机改为了手控模式，APL阀调到0，气管导管接麻醉机让其自主呼吸，频率20-30次/分，潮气量350-500ml。问题就是自主呼吸恢复快一个小时了，患者迟迟不醒，但麻醉机和呼末却显示潮气量和呼吸频率都达标了，甚至有过度通气的嫌疑。监护仪显示血压偏高165/100mmHg、心率偏快90次/分，氧饱和度100%。一线班把我叫进去，简单询问发现：患者既往史没什么特殊，来的时候神志是清的，氧饱和度93-94%。手术大概2个小时，常规经腹手术。麻醉也是常规，但是术中有段时间血压比较低，给了血管活性药的。让一线立即做一个血气，就在做血气的同时我发现一线把麻醉机氧流量调在1.5L/min,出于习惯我把氧流量调到了6L/min（我个人喜欢在患者带管自主呼吸的时候把氧流量开大，什么原因，具体我也说不清楚，就是觉得流量大点儿除了浪费没啥坏处）。几分钟后血气报告做出来了：氧分压、酸碱、水电解质、乳酸似乎都还能接受，唯独PCO2高点儿，大概50多。也就在这个时候病人竟然睁眼了，眼睛有神了。立即拔管，患者神志清晰，可以交流。请问1.患者清醒跟我调大氧流量有没有关系，还是仅仅是个完美的巧合？2.该患者存在CO2重复吸收吗？3.平时大家在全麻自主呼吸恢复，气管导管没拔的情况下麻醉机氧流量调多大？

作者: liujuan123 时间: 2018-6-24 12:29
你们上全麻没有呼末二氧化碳的监测吗

作者: liyongsheng2233 时间: 2018-6-24 14:34
感觉就是自己排二氧化碳排一会就好了。

作者: 渝南晓波 时间: 2018-6-25 13:00
呼气末还是很重要的~~~~

作者: 375192807 时间: 2018-6-26 21:25
我们的呼末就是一个摆设

作者: j360 时间: 2018-6-27 09:50
这个讨论真的很有必要，其实我们也是常规在自主呼吸恢复以后氧流量调大防止二氧化碳蓄积师傅们说3以上就行

作者: xh小胖子 时间: 2018-6-27 13:20
结束时，低潮气量，快频率，可以把肺内吸入药排干净。醒的时候不躁动，

作者: linjiayan 时间: 2018-6-27 21:36
本帖最后由 linjiayan 于 2018-6-27 21:41 编辑

吸入还是静脉给药，最后一次给药是什么时候，病人年龄多大？个人觉得病人苏醒迟缓有可能是镇静药物或麻醉性镇痛药用量过多。

作者: zeusming 时间: 2018-6-28 11:13
是高碳酸血症么？嗜睡？心动过速？心动过速，有没有因为镇痛药代谢光了不耐管？血糖查了么？会不会有低血糖？不过最后不是因为输葡萄糖才醒的大概率不是低血糖。学生化正常，肾功能应该没有问题，所以代谢除了个别个体原因应该大致正常吧？

作者: liuweiwei1985 时间: 2018-6-29 10:32
同意大家的观点，此患者的苏醒延迟跟氧流量也许没有什么关系。
但跳出这个案例，我就是想问问，在患者自主呼吸完全恢复(甚至过度通气状态下)，气管导管还没拔，麻醉机设为手控状态，APL设为0情况下，氧流量一般开多大

作者: liuweiwei1985 时间: 2018-6-29 10:35

渝南晓波发表于 2018-6-25 13:00
呼气末还是很重要的~~~~

正解
但那天不知道为什么没注意到呼末，可能没接。。。

作者: 握住你的手 时间: 2018-7-5 10:06
个人愚见不排除有co2蓄积可能

作者: lshmlza 时间: 2018-7-5 16:58
不排除co2蓄积的可能，但也有丙泊酚明感患者，我们也遇到过一例，生化、血糖、co2监测全部正常，呼吸频率、潮气量正常，病人就是不清醒，1小时后病人清醒，拔管安返病房。术后随访一切正常。

作者: luoyang22 时间: 2018-7-8 16:26
Y应该是不小于2L/分。

作者: 年轻麻醉 时间: 2018-7-9 16:46

liuweiwei1985 发表于 2018-6-29 10:32
同意大家的观点，此患者的苏醒延迟跟氧流量也许没有什么关系。
但跳出这个案例，我就是想问问，在患者自主 ...

我们老师习惯调到4-6L/min。就是洗肺提高氧耐量

作者: chq7555 时间: 2018-7-10 11:46
考虑术中及术后一段时间二氧化碳蓄积，以至于术后一小时有点过度通气的嫌疑。监护仪显示血压偏高165/100mmHg、心率偏快90次，也与高二氧化碳血症吻合，高二氧化碳血症可刺激肾上腺能神经释放去甲肾上腺素，肾上腺髓质释放肾上腺素。

作者: pp1102002 时间: 2018-7-10 21:15
应该就是高碳酸。个人认为氧流量不应低于2L/min

作者: gxh8771420 时间: 2018-7-11 18:13
我们氧流量一般调到与患者分钟通气量一致的水平

作者: 这就是 时间: 2018-7-11 19:27
1:正常人体呼吸分钟流量按6升（500潮气量×12频率）来算，需要纯氧1.2升（21%），所以流量表至少要开到1.2升，由于个体差异，为防止缺氧，临床常要求大于2，虽然流量越大缺氧可能性越小（但流量越大并非越是好事，还有其他问题）。
2,该患者二氧化碳储溜必然有。因为患者吸气项的气来自储气囊和自流量表，流量表供的是纯氧，但储气囊供的是混合气，里面有很多患者呼出的二氧化碳（其分压要远高于大气中的二氧化碳压力），故复吸是必然，心率快，血压高是二氧化碳储溜的佐证。
3，apl阀门为零主要是为了回路中气体过多时的“排废气”和“洗肺”，我要是愿意，也可以设置为2,或5,甚至10，就当peep，但引导恢复自主呼吸时不建议，因为呼气项抵抗（其实吸气项病人反而更省力）。
4，患者很快醒过来，虽然不排除其他很多因素，但二氧化碳应该是主因。因为之前睡了很久，而师傅一来，刚“洗”了几下肺，也没做其他处理就立刻醒了，其他因素解释太牵强。

作者: 13231468837 时间: 2018-7-11 20:29
是不是二氧化碳蓄积了，也有可能是钠石灰该换了

作者: baoer333 时间: 2018-7-14 14:11
我听过刘进老师讲课，吸入性麻醉药停药流量开至8L可以很快洗出肺内的残余药物，降低病人的烦躁，加快病人清醒。

作者: vise 时间: 2018-7-16 14:39

liuweiwei1985 发表于 2018-6-29 10:32
同意大家的观点，此患者的苏醒延迟跟氧流量也许没有什么关系。
但跳出这个案例，我就是想问问，在患者自主 ...

我一般开4L，我也记不得是在那本书看的还是那个老师教的了，感觉还可以

作者: 红尘 时间: 2018-7-20 17:51
类似一例，房间温度打的太低，血气尚可，考虑患者低体温，迅速升温，保暖，完醒。

作者: xf丶小丰 时间: 2018-7-21 17:00

baoer333 发表于 2018-7-14 14:11
我听过刘进老师讲课，吸入性麻醉药停药流量开至8L可以很快洗出肺内的残余药物，降低病人的烦躁，加快病人清 ...

开到8L没有必要的，具体参考这篇文章：http://ccm.dxy.cn/article/571161?keywords=氧流量开到多大。

作者: xf丶小丰 时间: 2018-7-21 17:14
之前我也遇到过这样一个病人。潮气量和呼吸频率、心率、血压、呼吸末二氧化碳都正常，但是患者就是不睁开眼睛，瞳孔的大小也恢复了，氟马西尼、纳洛酮都用了，最后我注意了一下患者的体温，由于患者术前一天晚上没有进食，加上3个小时的手术时间，我怀疑是低体温引起的，所有我摸了一下患者的颈动脉处和双手，有点冰，立即去抱了床被子来给病人加盖下，还是再等了15分钟，病人醒了。所有我考虑可能是低体温引起的，至于与氧流量的大小，我这个就不知道了。单纯的高二氧化碳会引起血压升高和心率增快，如果不解除高二氧化碳，即使你在使用药物，血压和心率也是降不下来的，我觉的病人在苏醒的时候，高二氧化碳会刺激患者的呼吸中枢，利于患者呼吸的恢复，同时也会刺激患者大脑意识的恢复（可能会有烦躁）；个人观点。望批评指正。

作者: 朱晓军 时间: 2018-7-22 21:53
二氧化碳蓄积要靠足够通气量才能从体内排出，如果肺没有毛病及自主通气量足够，只要新鲜气体流量满足生理病理需要（0.35~0.5L/min），也不会有二氧化碳蓄积（因为呼出的二氧化碳会被钠石灰吸附）。因此这个病人的苏醒与你增大新鲜气体流量没有关系。增大新鲜气体流量主要用于洗出吸入麻醉药。另外，如果病人潮气量没有恢复，不要有意让病人保持通气量不足状态，应该在镇静状态下机械或手控辅助通气，使病人得到适当休息，以免呼吸性酸中毒和呼吸肌疲劳。

欢迎光临新青年麻醉论坛 (https://xqnmz.com/)