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标题: 麻醉平面真的高了吗？ [打印本页]

作者: 向着阳光 时间: 2018-7-5 11:30
标题: 麻醉平面真的高了吗？
股骨干骨折女性患者，70岁，高血压病史用药不详停药三四天，血压控制良好，血压相关实验室检查无异常，心功能二级，ASA 分级二级，入室血压145/102，心率95，sp02 95%，核对后，左侧卧位，L23 穿刺顺利，布比卡因9mg ，0.9%NS 稀释到2.5ml 回抽0.3脑脊液，慢速推进，翻身平卧，五分钟测平面至T4询问病人无胸闷不适，打哈欠，血压下降到90/50病人仍无不适，spO2 92%精神状态良好，麻黄素6mg 开放第二路静脉补液，同时准备插管用具，晶体液500ml 明胶250ml 快速静滴，血压回升至120/80，sp02 93%，测平面仍然到T4 仍无不适，手术开始，十几分钟，患者自诉恶心，血压下降92/56，sp02 94%，再次静推麻黄碱6mg 血压上升至118/75症状缓解，无胸闷不适。
1.请问麻醉整个过程有什么不足之处？
2.平面是否真的到达T4？
3.如何避免此类问题？
感谢各位老师指正，感激不尽。

作者: 福麻 时间: 2018-7-5 14:22
啥手术？股骨粗隆间骨折？

作者: 向着阳光 时间: 2018-7-5 16:52

福麻发表于 2018-7-5 14:22

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啥手术？股骨粗隆间骨折？

股骨干骨折，闭合复位内固定做的

作者: 捻草飞笑 时间: 2018-7-5 20:22
身高体重？退药速度？

作者: 向着阳光 时间: 2018-7-6 00:36

捻草飞笑发表于 2018-7-5 20:22

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身高体重？退药速度？

身高160，2.8毫升大概10-13s推完

作者: liulaopo 时间: 2018-7-6 07:46
麻醉平面高了，下次推药慢点，老年人血管反应慢，血压最好控制在平时水平

作者: wangruiailiubin 时间: 2018-7-6 07:50
感觉不是平面的问题应该是血容量不足引起的。高血压患者本身就血容量不足，骨折患者不清楚到底出多少血，还有就是术前骨科医生有没有用脱水药物，都有可能。麻醉前适当扩容应该会好很多

作者: Sandra 时间: 2018-7-6 09:17
用什么测得平面？痛觉？温觉？

作者: 向着阳光 时间: 2018-7-6 10:22

Sandra 发表于 2018-7-6 09:17

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用什么测得平面？痛觉？温觉？

痛觉测的

作者: 向着阳光 时间: 2018-7-6 10:23

wangruiailiubin 发表于 2018-7-6 07:50

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感觉不是平面的问题应该是血容量不足引起的。高血压患者本身就血容量不足，骨折患者不清楚到底出多少血， ...

嗯嗯，受教了！

作者: 向着阳光 时间: 2018-7-6 10:24

liulaopo 发表于 2018-7-6 07:46

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麻醉平面高了，下次推药慢点，老年人血管反应慢，血压最好控制在平时水平

嗯嗯，是的，老年人慢一点再慢一点

作者: 223202 时间: 2018-7-6 10:34
股骨干骨折，L34穿刺即可，通常腰麻容量我不超过2ml，及时调整平面，老年人特别要保持血压平稳。

作者: 福麻 时间: 2018-7-6 14:29

向着阳光发表于 2018-7-5 16:52

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股骨干骨折，闭合复位内固定做的

个人经验认为药量大了。余无处理不当。

作者: 向着阳光 时间: 2018-7-6 17:28

223202 发表于 2018-7-6 10:34

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股骨干骨折，L34穿刺即可，通常腰麻容量我不超过2ml，及时调整平面，老年人特别要保持血压平稳。

以前做小儿麻醉的，椎管内不是很熟，请问容量和平面大概怎么权衡

作者: 向着阳光 时间: 2018-7-6 17:29

福麻发表于 2018-7-6 14:29

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个人经验认为药量大了。余无处理不当。

嗯嗯，算了下11.5mg 布比卡因，确实有点大了

作者: 223202 时间: 2018-7-6 19:33

福麻发表于 2018-7-6 14:29

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个人经验认为药量大了。余无处理不当。

麻醉宜尽可能平稳，避免血压波动过大，尤其是老年人。患者心率偏快，升压用苯肾、间羟胺可能更好，老年人要注意控制心率过快。现在专家共识主张腰麻尽可能L34间隙穿刺，注药后注意调节平面，避免平面过高，股骨干手术，T10足够了。麻药用能够满足手术需要的最小量。

作者: carina305 时间: 2018-7-7 20:31
老年人平面估计是高了.尤其是体位变化以后

作者: carina305 时间: 2018-7-7 20:32
腰麻用的量可能多了。一般8mg够了，而且我们打34间隙

作者: 小麻将123 时间: 2018-7-8 08:46
老年人，高血压，血容量不足也是可能，药物或者给药速度在少点或慢点，个人愚见。

作者: 向着阳光 时间: 2018-7-8 19:47

福麻发表于 2018-7-6 14:29

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个人经验认为药量大了。余无处理不当。

嗯嗯，谢谢回复

作者: 向着阳光 时间: 2018-7-8 19:48

bigben 发表于 2018-7-8 06:40

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容量大了

容量和身高体重手术有什么具体关系吗

作者: 我爱月亮 时间: 2018-7-9 19:59
老年人特别要保持血压平稳

作者: 115120184 时间: 2018-7-9 23:10
推药快了导致平面过高，推药速度跟病人身高和你打的间隙有关30秒推完比较合适

作者: 向着阳光 时间: 2018-7-9 23:23

115120184 发表于 2018-7-9 23:10

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推药快了导致平面过高，推药速度跟病人身高和你打的间隙有关30秒推完比较合适

嗯嗯，下次我试试，谢谢回复

作者: carina305 时间: 2018-7-10 20:18
对老年人平面高了，本身对血流动力学要求就高

作者: 向着阳光 时间: 2018-7-11 11:05

carina305 发表于 2018-7-10 20:18

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对老年人平面高了，本身对血流动力学要求就高

嗯嗯，是的

作者: 握住你的手 时间: 2018-7-12 08:20
推药速度有点快，应当1ml10秒左右，老年人更应注意

作者: 向着阳光 时间: 2018-7-12 13:20

握住你的手发表于 2018-7-12 08:20

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推药速度有点快，应当1ml10秒左右，老年人更应注意

嗯嗯，感谢告知

作者: zjy_oracle 时间: 2018-7-13 22:28
个人觉得，药物剂量没什么问题，可能还是注射容量较大导致高平面。

作者: 蚂蚁搬家 时间: 2018-7-17 14:03
应该用糖配啊，轻比重平面不好控制容易升高，下肢手术用糖配，重比重，平面固定，循环会更平稳的。

作者: 向着阳光 时间: 2018-7-17 22:35

蚂蚁搬家发表于 2018-7-17 14:03

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应该用糖配啊，轻比重平面不好控制容易升高，下肢手术用糖配，重比重，平面固定，循环会更平稳的。

我们这从来没有用糖水配的，而且书上也说等比重常用

作者: 向着阳光 时间: 2018-7-17 22:36

蚂蚁搬家发表于 2018-7-17 14:03

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应该用糖配啊，轻比重平面不好控制容易升高，下肢手术用糖配，重比重，平面固定，循环会更平稳的。

谢谢老师回复

作者: 蚂蚁搬家 时间: 2018-7-19 09:39
http://www.xqnmz.com/smart_video-v&1996.html这个视频我觉得能解答你所有疑惑，没事了看看，
盐水确实是轻比重的

作者: ccclbcmz 时间: 2018-7-20 06:24
个人见解，供参考。
容量大，必然导致平面高，老年椎管容量变得减小，使平面更高；平面高导致血管扩张剧烈，一定发生血容量不足；平面T4肯定有呼吸潮气量降低，只是吸氧情况下不缺氧，但会有CO2蓄积，长时间也会有血管扩张发生。
髋部手术腰麻，等比重对老年人2ml足够，一般在T8左右。轻比重药物，体位调整最重要了，必须手术部位偏高，防止头高位。

作者: 象征 时间: 2018-7-21 10:07
同意楼上的观点，注药速度要慢、总容量要控制，注药后不要急于翻身，这样血压波动可能要小些。

作者: 向着阳光 时间: 2018-7-21 11:29

ccclbcmz 发表于 2018-7-20 06:24

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个人见解，供参考。
容量大，必然导致平面高，老年椎管容量变得减小，使平面更高；平面高导致血管扩张剧烈 ...

是的，后来我也认识到问题了，感谢老师回复

作者: mouhongtao 时间: 2018-7-22 22:24
麻醉选择我们下肢长骨骨折一般要上全麻，因为创伤大，出血多。一点拙见

作者: huwei 时间: 2018-7-26 07:59
股骨干骨折女性患者，70岁，高血压病史用药不详停药三四天。高血压用药到手术日当天早成。你不知道吗？

作者: huwei 时间: 2018-7-26 08:00
股骨干骨折女性患者，70岁，高血压病史用药不详停药三四天。高血压用药到手术日当天早成。你不知道吗？

作者: huwei 时间: 2018-7-26 08:01
此例病人你要使用全麻

作者: huwei 时间: 2018-7-26 08:03
此例病人麻醉前应桡动脉穿刺监测血压。

作者: huwei 时间: 2018-7-26 08:08
70岁（病人有可能骨质钙化，穿刺困难），L23 穿刺顺利（选L3-4，麻醉平面上到肚脐就可以），布比卡因9mg（使用耐乐品）。

作者: huwei 时间: 2018-7-26 08:10
布比卡因9mg 。耐乐品1.5ml就可以。

作者: 仁心 时间: 2018-7-26 12:09
本帖最后由仁心于 2018-7-26 12:11 编辑

既然测定麻醉平面在T4，那真的就是麻醉平面过高，从病人情况来看的确也是一个麻醉平面过高的情况。病人打哈欠——脑部缺氧所致，说明低血压。老年病人血管弹性降低，如果平面不是那么高，即使麻醉引起血管扩张血压也不会掉那么多。适当补液，小剂量应用活血管药物，即可纠正，但麻黄素代谢后再次出现低血压，就更能说明麻醉平面高。老年病人血压波动尽可能控制在20%以内，不要超过30%，不然有可能引起梗塞等并发症，心率快的可以用去氧肾，保证冠脉的血液灌注。腰麻，个人习惯重比重，很好控制平面。

作者: xf丶小丰 时间: 2018-7-28 15:22
第一患者的基本情况，有高血压病史，未规律服药，最近几天在病房血压控制的如何；入室的时候血压140mmhg,说明控制还好，加上患者紧张，实际患者的血压并没有那么高；患者年龄70，属于高龄，建议椎管内麻醉前先补充部分胶体液来预防椎管内麻醉的低血压。第二患者的手术未双下肢手术，可以直接打L3-4间隙，给药的速度慢点，你说的10-13秒给完，我觉得差不多，至于平面到T4的原因，我考虑的三你给药的容积2.8ml有关，偏高，一般椎管内麻醉容积2.5以下吧，双下肢手术的时候，这样平面一般不会太高，至于浓度的话，我觉得差不多，等比重低浓度布比卡因，剂量8mg,我觉得差不多。

作者: 向着阳光 时间: 2018-7-30 11:11

蚂蚁搬家发表于 2018-7-19 09:39

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http://www.xqnmz.com/smart_video-v&1996.html这个视频我觉得能解答你所有疑惑，没事了看看，
盐水确实是 ...

嗯嗯，好的，马上看看，谢谢老师

作者: 向着阳光 时间: 2018-7-30 11:12

xf丶小丰发表于 2018-7-28 15:22

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第一患者的基本情况，有高血压病史，未规律服药，最近几天在病房血压控制的如何；入室的时候血压140mmhg, ...

好的，谢谢老师点评

作者: shijunling88 时间: 2018-8-4 10:52
我现在用0.75%的盐酸罗哌卡因（河北一品），效果很好，血压波动不大！

作者: 张小春1 时间: 2018-10-2 18:21
L34 也可以为啥非要用L23 布比和罗哌相比对循环影响大些

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