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标题: 腰麻后为什么麻醉平面一直在双下肢？ [打印本页]

作者: 15273774602 时间: 2018-12-10 19:29
标题: 腰麻后为什么麻醉平面一直在双下肢？
中年男性，36岁，右下腹疼痛4小时入院，诊断阑尾炎，准备在腰麻下行阑尾切除术，我打的是L2_3，穿刺顺利，见脑脊液出来，用布比卡因2ml脑脊液0.5ml，总共2.5ml，我推了2.2ml，推药的速度不是很慢，患者立即感右上肢发热，有麻木感，让患者睡平。测平面，患者腿不能抬离床面，平面局限于双下肢，我把床设为头高脚低位，认为时间太短，等待平面上升，可是等外科医生洗完手，消毒完，至少10分钟过去了，测平面，平面在T10以下，阑尾切口还是很痛，没有麻木的感觉，但是双下肢不能动了，最后，我又给他打了一个T10_11的硬膜外才把手术做完，我想问问各位同仁，为什么腰麻用了12.5mg的布比，他的平面一直不上升，这是什么原因？

作者: 福麻 时间: 2018-12-10 23:25
为什么用头高脚底位？

作者: 新来新猪肉 时间: 2018-12-11 09:45
平面不够高，为什么还要头高脚低位

作者: sqhhy 时间: 2018-12-11 10:05
比重的问题，先搞清你用的是什么比重

作者: 2016 时间: 2018-12-11 12:39
比重有点轻，容量有点小，布比2毫升加5%或10%糖一毫升全给，5

作者: xqn20180203 时间: 2018-12-11 15:41
脑脊液稀释，经常使用吗，不常用就慎用，平面有时是不高，个人认为，是局麻药与神经接触受限

作者: 386825958 时间: 2018-12-11 17:44
为什么头高脚低位，你这配的比重应该是重比重啊

作者: 15273774602 时间: 2018-12-11 21:08

新来新猪肉发表于 2018-12-11 09:45

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平面不够高，为什么还要头高脚低位

因为我用的是脑脊液稀释的，是轻比重，哪儿高，往哪儿跑

作者: 15273774602 时间: 2018-12-11 21:09

sqhhy 发表于 2018-12-11 10:05

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比重的问题，先搞清你用的是什么比重

我用的脑脊液稀释的，所以是轻比重或者等比重，但是体位只是头稍微高点，应该没有多大的影响

作者: 15273774602 时间: 2018-12-11 21:11

2016 发表于 2018-12-11 12:39

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比重有点轻，容量有点小，布比2毫升加5%或10%糖一毫升全给，5

那不会太大了吗？全部给的话是15mg，以前我听带教老师跟我说，他说，给麻药的量宁小勿大，大了推进去了就出不来了，小了的话，硬膜外还可以加药

作者: 15273774602 时间: 2018-12-11 21:12

xqn20180203 发表于 2018-12-11 15:41

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脑脊液稀释，经常使用吗，不常用就慎用，平面有时是不高，个人认为，是局麻药与神经接触受限

你也遇到过吗？我用的少，只是当时没有百分之十的葡萄糖了，所以才用的，没想到久遇到这种情况

作者: 15273774602 时间: 2018-12-11 21:15

386825958 发表于 2018-12-11 17:44

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为什么头高脚低位，你这配的比重应该是重比重啊

书上说如果用脑脊液稀释的话就是轻比重，就算是重比重，只是稍微头高脚低，应该不至于只会麻双下肢，我个人感觉是这批布比卡因有问题，只从换了厂家后既贵了很多，感觉效果没以前好了

作者: 新来新猪肉 时间: 2018-12-12 09:16

15273774602 发表于 2018-12-11 21:08

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因为我用的是脑脊液稀释的，是轻比重，哪儿高，往哪儿跑

哦，我们用的是10%葡糖糖1ml+布比卡因2ml

作者: 386825958 时间: 2018-12-12 16:33

15273774602 发表于 2018-12-11 21:15

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书上说如果用脑脊液稀释的话就是轻比重，就算是重比重，只是稍微头高脚低，应该不至于只会麻双下肢，我个 ...

比重的话，轻比重是和生理盐水，和脑脊液是等比重，或者稍微偏重。不过也有可能是布比卡因的问题。你可以看看说明书，是布比卡因还是左布比卡因。以前我们科里也有一批药也是起效慢，效果差。

作者: 2016 时间: 2018-12-12 16:50

15273774602 发表于 2018-12-11 21:11

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那不会太大了吗？全部给的话是15mg，以前我听带教老师跟我说，他说，给麻药的量宁小勿大，大了推进去了就 ...

阑尾炎需要的平面比高，腰2-3的话给2.5毫升，腰3-4的话全给，速度可以慢点，病人主要是年轻，年龄大的话浓度小点

作者: 15273774602 时间: 2018-12-12 19:57

386825958 发表于 2018-12-12 16:33

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比重的话，轻比重是和生理盐水，和脑脊液是等比重，或者稍微偏重。不过也有可能是布比卡因的问题。你可以 ...

是布比卡因，

作者: 蚂蚁搬家 时间: 2018-12-13 13:07
早早打个硬膜外做了不就没事了么，何必呢

作者: fei1688 时间: 2018-12-13 20:18
不应该是头低脚高吗

作者: zcx4111 时间: 2018-12-18 22:42
我做了六七年从来没有用腰麻做阑尾炎，全是T12L1以上的硬膜外麻醉。。

作者: wsl263 时间: 2018-12-19 16:10
可能是药物在蛛网膜下腔扩散慢，体位没头低脚高

作者: 770431568 时间: 2018-12-24 21:54
这没错啊！等比重布比卡因，取头高足低位，平面能上来就奇怪了，不上来正常

作者: guoying01 时间: 2018-12-25 20:35
是否你给药时针口指向下肢啊

作者: 15273774602 时间: 2018-12-26 08:54

guoying01 发表于 2018-12-25 20:35

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是否你给药时针口指向下肢啊

没有，我都是针口向上。

作者: sqhhy 时间: 2018-12-26 11:49
轻比重，可以采取头高脚低位，重比重你平面就上不来了

作者: 麻坛长命草 时间: 2018-12-27 10:05
哎，麻醉不仅仅是操作，更要有理论与实际的结合。必须知其然更要知其所以然。你用药的比重与病人脑脊液的比重对比是重、等还是轻？并且病人脑脊液的比重还有一定的区别。所以我要求没有足够经验的麻醉医生做腰麻时，尽量用重比重药液，以便调整平面时心里有数。

作者: 呆子 时间: 2018-12-28 21:32
决定麻醉平面影响因素：1 阻滞节段；2 注药速度；3 麻醉药比重；4 脊柱形态；5 患者体位年龄等。你考虑过来吗？

作者: 呆子 时间: 2018-12-28 21:45
用0.75%布比卡因2ml脑脊液0.5ml，总共2.5ml，我推了2.2ml，13.2mg;一般1.7米左右身高L2-3平卧位正常注射药液速度，应该没问题，如果0.5%用布比卡因2ml脑脊液0.5ml，总共2.5ml，我推了2.2ml，8.8mg1。1.6米以上慢慢注射不一定够。

作者: 杜爱武 时间: 2018-12-29 13:01
布比卡因0.75%还是0.5%，建议你加糖水，改成重比重，容量4-5ml，推注腰麻糖水浓度5%，5分钟内调节平面到T4，闺尾最好打两点T11.12，腰麻L3.4或L2.3，根据病情决定布比剂量

作者: nuinuipipg 时间: 2018-12-30 11:14
平面没上来，36岁，我会量大点，推快点，重比重更好。

作者: qxbxyz123 时间: 2018-12-30 18:00
脑脊液稀释是等比重吧……

作者: zqx 时间: 2019-1-1 19:34
蛛网膜外腔

作者: yay101 时间: 2019-1-3 09:40
阑尾炎我一般都是T11-12或者T12-L1向上置管，腰麻的话打L3-4，0.75%布比卡因2ml+5%GS1ml用2.0ml，平面调到至少T6，效果基本上都是杠杠的。

作者: 农丕渡52178 时间: 2019-1-3 10:14
穿刺针开口朝哪个方向？

作者: 医者仁心辉 时间: 2019-1-3 18:09
体位打错了吧针口是潮头侧？平面太低

作者: hezlqd 时间: 2019-1-3 21:19
说一下个人习惯以作交流：
我个人做剖宫产和高龄患者下肢手术时候喜欢0.75%的布比卡因用脑脊液稀释，剖腹产都稀释成0.375%，高龄患者下肢手术稀释成0.375%~0.5%之间，用药容量根据患者个人情况作出调整，腰麻针开口朝向头端推药，绝大多数患者都是上面的腿先有麻木感，极个别人是下面的腿先有麻木感，考虑布比卡因用脑脊液稀释后对于绝大多数人属于稍微偏轻比重一些。
长期观察发现，布比卡因用脑脊液稀释后推注，平面的高度和平卧后的体位关系不大，一旦推药结束，平面很难通过体位去调整，这种平面高度和推药的容量推药的速度有很大的关系，个头矮的患者用量少一点，推药慢一点，个头高的患者容量大一点，推药快一点。
做其他手术基本上都采用重比重的配方，方便调整平面，特别是阑尾炎，习惯重比重方便调节平面，而且做腰硬联合，不管是一点法还是两点法，都要留个管以防万一。以前在用脑脊液稀释做剖宫产熟练后也尝试过在阑尾炎手术上用脑脊液稀释布比卡因，但是效果不好，好多都会出现平面较低需要硬膜外加药提高平面才能完成手术。后来也就不再在阑尾炎之类的手术上用脑脊液稀释药物。
刚开始做用脑脊液稀释药物的腰麻，建议常规腰硬联合，尽量避免单次腰麻，这样给自己留个余地，万一手术时间长或者平面不够还可以硬膜外用药。等到对这种药物配伍掌握熟练了，再做单次腰麻也不迟。我的原则是不打无准备之仗。
个人观点，请各位老师予以批评指正。谢谢！

作者: wsl263 时间: 2019-1-5 14:07
平面没上去，可能局麻药没完全注入蛛网膜下腔

作者: xj911 时间: 2019-1-6 11:05
脊髓肿瘤，肿物也有可能。

作者: 770431568 时间: 2019-1-6 16:10
他用的是等比重布比卡因，此时如果选头高足低位，平面肯定不会上来。如果选平卧位向头侧注药，速度在12-15秒注药，根据平面及时调整体位。平面低了就头低足高位，平面高了就头高足低位，这样就可以得到自己想要的结果了！

作者: 770431568 时间: 2019-1-6 16:11

770431568 发表于 2018-12-24 21:54
这没错啊！等比重布比卡因，取头高足低位，平面能上来就奇怪了，不上来正常

他用的是等比重布比卡因，此时如果选头高足低位，平面肯定不会上来。如果选平卧位向头侧注药，速度在12-15秒注药，根据平面及时调整体位。平面低了就头低足高位，平面高了就头高足低位，这样就可以得到自己想要的结果了！

作者: xuanxuanbobo 时间: 2019-1-7 15:20

hezlqd 发表于 2019-1-3 21:19

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说一下个人习惯以作交流：
我个人做剖宫产和高龄患者下肢手术时候喜欢0.75%的布比卡因用脑脊液稀释，剖腹 ...

分析不错哦

作者: hezlqd 时间: 2019-1-8 20:41

xuanxuanbobo 发表于 2019-1-7 15:20
分析不错哦

谢谢夸奖，不敢称是分析，只是把自己平常工作中的一点心得说一下，让大家看看哪里还有不足。

作者: xuanxuanbobo 时间: 2019-1-10 07:32
脑脊液稀释是轻比重吗

作者: xuanxuanbobo 时间: 2019-1-10 07:33
药量给3毫升

作者: 杨云 时间: 2019-1-29 20:18
你这浓度百分之0.6，非轻比重，头低脚高位才对，速度要快，可以抽脑脊液至3毫升配成等比重，也可以稀释成轻比重可头低位。

作者: wwind 时间: 2022-2-13 16:17

15273774602 发表于 2018-12-11 21:15

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书上说如果用脑脊液稀释的话就是轻比重，就算是重比重，只是稍微头高脚低，应该不至于只会麻双下肢，我个 ...

米勒9版上写的0.5%布比37摄氏度下是轻比重，加脑脊液应该也是

作者: Jingluo 时间: 2022-2-15 13:31

15273774602 发表于 2018-12-11 21:08

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因为我用的是脑脊液稀释的，是轻比重，哪儿高，往哪儿跑

脑脊液稀释的不是等比重吗，盐水是轻比重

作者: yym123456 时间: 2022-2-20 22:04

15273774602 发表于 2018-12-11 21:08

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因为我用的是脑脊液稀释的，是轻比重，哪儿高，往哪儿跑

是等比重吧！

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