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标题: 当麻醉医生处于麻醉或手术中，抢救气管插管该由谁负责？ [打印本页]

作者: good1236 时间: 2019-2-24 14:11
标题: 当麻醉医生处于麻醉或手术中，抢救气管插管该由谁负责？
本帖最后由 good1236 于 2019-2-24 14:12 编辑

曾遇到过在急危重手术过程中，内科叫气管插管，当时我说我走不开，内科医生说你不来出了事故算你的！（我不知道他这样说的理由和底气何在？）我说天塌下来我也不可能走开，当时我叫的备班，但是最后还是在患者送到ICU之后才做的气管插管。还有一次在产房无痛分娩的时候，急诊叫气管插管，我放下那里，插完管再回产房。最近一次是一个75岁的阑尾手术刚来，我在穿动脉，急诊室叫气管插管，我飞快地跑去，结果等了5分钟，病人还没来。再联系ICU值班医生，说不擅长插管。大约十分钟之后，患者才到急诊室。

问题：当急诊、ICU、病房要求麻醉医生急会诊行抢救气管插管的时机与麻醉科值班医生处于走不开的工作状态矛盾时，原有的流程是否需要改进？

（原流程——麻醉科：1，无急诊，立即前往气管插管；2，有急诊：1，手术患者生命体征稳定，与巡回护士交班后，前往插管；2，手术患者生命体征不稳定，a,及时呼叫ICU急救插管；b,遇ICU医生不会插管的，麻醉科应立即呼叫备班前来气管插管。）（院规：急会诊，自接到电话请求，会诊医师必须于5-10分钟内到位；抢救性急会诊应在5分钟内到位）

原有流程：一叫麻醉，二叫ICU，三叫麻醉备班。

叫麻醉备班5-10分钟赶到医院来得及吗？麻醉医生是最合适实施抢救气管插管的人员吗？

分析：

1，从经济学的角度，我目前已经在为一位患者服务，我们之间就形成了医疗服务责任关系。这时有另一位其他医生的患者需要我的帮助，我离开这个患者，他的生命安全交给谁？我有权力为了另一个人的生命放弃看管这个人的生命安全吗？

2，如果现在我麻醉的患者出了事情，那肯定是我付全责，而那个需要抢救的患者生死与我是否在10分钟之内去气管插管没有必然的因果关系。术中，患者的生命体征是否稳定是一个相对和动态变化的判断，谁能说在麻醉医生离开之后，一定不会发生什么变化？

3，既然急诊，ICU，都配备了气管插管的设备，为什么不会用？既然不会用又为什么要买？有的医生会，有的医生不会，为什么会的医生不教其他不会的？为什么不会的医生不主动学习？

4，这不是一个高深的技术，它只是执业医师一个基础的必备的技能。

建议

1，具体化我们走不开的标准：比如说静脉麻醉下行肩关节复位，你刚推好丙泊酚，你敢走开吗？静脉麻醉用药后多久，全麻插管、腰麻、神经阻滞多久？病人生命体征什么情况可以离开？手术操作什么阶段可以离开？（欢迎大家发表意见）

2，随着医院等级建设的需要，普及气管插管技术，逐渐优化抢救插管的流程，由人力成本最低的人员完成这一操作，且让患者真正从这一抢救技术中受益！

3，气管插管是需要谈话签字的，大多数时候都是内科医生代替我们谈话了，我们只在病房写插管记录，其他地方都没有同意书，插管记录。这是不完备的。

4，急诊室及其他部门通知我们抢救气管插管时，需要告知我们患者的大概年龄、体重、病因，还应该明确由谁下达需要麻醉科气管插管的医嘱和下医嘱的时机。

题外话，内科或ICU插管很多时候是有些已经不知道死了多久，这样好插管的条件，他们都不把握机会练习插管，什么时候练习呢？

作者: 新来新猪肉 时间: 2019-2-24 21:02
我们医院都是ICU的医生插管的，除非我们这边没做手术，如果做着手术，哪里敢离岗

作者: meitianzi0615 时间: 2019-2-24 23:34
麻醉科只有一个医生值班？

作者: ringsky007 时间: 2019-2-24 23:54
确实是个问题一个人值班的时候怎么办

作者: 咕噜咕噜 时间: 2019-2-25 09:21
我们icu插管，他们插不了会喊我们麻醉科。我们肯定优先考虑自己的患者安全。如果在可以的情况下还是要积极去配合插管。不会任性的认为反正有ICu，同样的问题我遇到的是病区消化道大出血，休克患者喊麻醉科穿深静脉去。我当时值班没空去。后来和他们病区的医生发生了口角。后来也是协商下来，急诊优先喊ICU的人去穿刺。不行在喊我们。日间深静脉穿刺全是我们麻醉科承担

作者: hsh29 时间: 2019-2-25 18:46
我们科室每天在科值班有3个人，二线、一线、跟班，一线备着（住医院周边，可在10min内赶到）。我院除ICU内患者外，插管都是麻醉医师完成，一线值班医师是主要完成人。所以一般来说，能空出人手去完成插管。急诊患者本该由急诊科医师插管，我科多次提出急诊病人，我们不负责插管，安排急诊科医师来麻醉科学习，走马观花而已。又是一次次喊我们，无奈。。。

作者: leslie-li 时间: 2019-2-27 21:10
如果自已有手术，肯定自已守着手术室的病人啦，呼叫备班或二线或者叫急诊科或ICU去插

作者: love1120 时间: 2019-2-27 23:50
我们也是差不多，都是如果有手术正在进行那肯定是不能去，急诊科不是也有二线吗。而且我们医院平时的急救插管培训都是急诊科给我们上课的，真的到急的时候又叫我们去，所以我们也不想去。

作者: fengno1 时间: 2019-3-2 01:14

1. 在大多数医院，急诊抢救插管都是由麻醉科医生负责的，这个传统由来已久，所以目前大多都是一直这样执行！虽然在临床医生的技能考核中有气管插管和深静脉置管，是每个医生需要掌握的技能！但是这个操作是有风险的，多一事不如少一事，这个活临床医生大多不愿意来做，还是都甩给麻醉医生来做！麻醉科平时也没有拒绝，但是在麻醉医生有事忙的时候，这个临床医生该不该做的问题就凸显出来了！具体该不该做，还是要看你们医院领导是怎么要求的，你争论半天，没有意义！如果临床医生可以做，他做不了，你可以叫他叫他的上级医生来做！如果要求临床医生插管和深静脉置管的话，你要做好他们反复插不进管和深静脉置管不成功，叫你去“救火”的可能，这个时候更麻烦！

2. 如果是该麻醉医生做，那你在手术中，你也完全可以不去进行抢救插管或者深静脉置管，因为你要保证你这个病人的安全，当然你需要呼叫麻醉住院总，或者麻醉二线等，让他们去做!假如你的病人目前情况允许你的短暂离开，你又愿意去进行的话，可以叫巡回护士帮你看着病人，并简短交接一下如果有什么情况，怎么处理，并告知抢救药物的使用！一定要保证你的的手机通畅！

3. 急救复苏的时候不一定要求第一时间就插好管，可以采用面罩通气保证病人的氧供，等待麻醉医生的到场插管！这个面罩通气，临床医生也不会，就说不过去了！

作者: Tiger0713 时间: 2019-3-6 17:57
你们真是玩的野，跟巡回护士交接班！我们如果有手术一律不准离开手术室去插管，医师职责。如果你离开了手术病人，就是玩忽职守，病人哪怕没出问题，也一样可以告你。

作者: zhanxiangyan 时间: 2019-3-7 11:00
制度不完善，所有医生心肺复苏，插管都该会，保命是第一原则，不会就学，再不会依然学，不会就不会就不学了，是对生命不负责。

作者: lss060113 时间: 2019-4-2 22:29
做好你正在做的事

作者: ahlxq1980 时间: 2019-4-9 20:00
一周之前我就遇到过这情况，当时一个臂丛麻醉刚刚打好。护士说急诊通知急插管。我果断拒绝了。我的理由是如果病人发生意外谁来承担责任。如果因为我去急诊插管而不幸的是这边麻醉再出意外。到时候不会有人替我说情。没有人会理解我。

作者: Naci... 时间: 2019-4-13 10:25
这是领导与制度的事
出现这种情况，是制度不完善，领导不咋滴

作者: anesthesia 时间: 2019-4-26 14:22
心肺复苏是每个临床医生都应当掌握的技能
其核心就是人工循环和人工气道
麻醉医生友情赞助的事儿干多了竟然成了责任
可悲，可笑
可气的是：行政领导一般还是把这活压给麻醉科

作者: wuxucai 时间: 2020-3-23 19:33
麻醉不应该一个人值班，不安全；但很多基层医院实际情况不允许2人及2人以上人员值班。我医院有两个手术部，值班麻醉医师有六人，这个问题就不是问题了

作者: xuanxuanbobo 时间: 2020-3-23 20:17
我们重症监护室医生可以插管，急诊也可以，一般这种情况很少见到

作者: lihuailei 时间: 2020-5-2 13:00
安排2个夜班

作者: 飚飙 时间: 2020-5-2 20:57
1.首先气管插管和CPR是所有医生必备技能。困难气道插管困难可以寻求麻醉科帮助，但这不是麻醉科的职责
2.其次如果本科室忙不过来的话，其他科室插管抢救可以寻求急诊科或者ICU帮助（这俩个科室应该是医院里插管仅次于麻醉科的，他们每天遇到的都是紧急或者危重症状况）
3.最后想说插管其实在国内大多数医院医生心里都觉得是麻醉科的事情，当然我们也确实应该参与危重症救护，但还是有必要在院内行政例会提出来，至少一个医院不应该只有一个麻醉科可以做这种工作

作者: wayne1983 时间: 2020-5-3 09:05

Tiger0713 发表于 2019-3-6 17:57
你们真是玩的野，跟巡回护士交接班！我们如果有手术一律不准离开手术室去插管，医师职责。如果你离开了手术 ...

赞赞赞赞！

作者: wayne1983 时间: 2020-5-3 09:07

飚飙发表于 2020-5-2 20:57
1.首先气管插管和CPR是所有医生必备技能。困难气道插管困难可以寻求麻醉科帮助，但这不是麻醉科的职责
2.其 ...

传统或者说习惯的事并不一定是正确的！给你点赞

作者: 飚飙 时间: 2020-5-3 11:06

wayne1983 发表于 2020-5-3 09:07

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传统或者说习惯的事并不一定是正确的！给你点赞

其实大多数临床医生还有一个拉垫背的小心思，只是没有人挑明而已。

作者: Naci... 时间: 2020-5-23 21:44
在职业医师考试中，有急救插管这一考试内容吧。
所以急救插管是所有医生都该会的，如果不会，那就来一场全院培训吧！！

作者: 15578222058 时间: 2020-10-17 10:33
不会插，开放气道简易呼吸囊总会用吧

作者: 放飞千年 时间: 2020-10-18 14:27
麻醉是二线只有别的科医生插不进去时才找麻醉

作者: moran 时间: 2020-12-29 00:39
这是医院制度的问题

作者: fl113 时间: 2021-1-3 06:44
无论做的什么麻醉，无论患者生命体征是否平稳，无论巡回护士多么牛，麻醉医生都不能离岗，这是原则，除非你有助麻或者有麻醉监测护士，才可以短暂离岗。

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