新青年麻醉论坛

标题: 如何优化盲打臂丛神经阻滞？ [打印本页]

作者: 8023myl 时间: 2019-4-13 05:55
标题: 如何优化盲打臂丛神经阻滞？
盲打（没有B超机子）臂丛神经阻滞一个月总会遇到那么3-5例，5例中总会有一例效果不良，最要命的是有一些效果很好，但是没有痛觉，触觉和压觉还在，患者会在，会喊痛，怎么办？

作者: sqhhy 时间: 2019-4-13 11:38
本帖最后由 sqhhy 于 2019-4-13 11:40 编辑

如果是肌间沟臂丛阻滞，请注意以下几点，会有帮助：1、定位要准确；2、穿刺时最好有异感（现在有不同声音，不赞成有异感担心N损伤）；3、容量要充足，一般25-30m（注意剂量）；4、注药后肌间沟上部按压几分钟，尺侧阻滞会完善很多。5、如果实在不行，就改全麻，禁食充足的病人，泵丙泊酚+瑞芬，上个喉罩。

作者: Naci... 时间: 2019-4-13 12:15

盲打（没有B超机子）臂丛神经阻滞一个月总会遇到那么3-5例，5例中总会有一例效果不良，最要命的是有一些效果很好，但是没有痛觉，触觉和压觉还在，患者会在，会喊痛，怎么办？

这就是盲打的缺点，没办法，
提高成功率，就要用Ｂ超

作者: 新来新猪肉 时间: 2019-4-13 12:44
其实有条件的可以申请一个神经刺激仪，我们医院就是这样，B超机申请了几年都没买，买了一个刺激仪，效果都不错

作者: mypost 时间: 2019-4-13 13:06
在淘宝买几百块的神经刺激仪。其他的别想了，上臂、肩部骨科手术，患者的颈部肌群过度收缩，根本就没有参考点，也就无法做到经验。前臂的好做一点，经验也多，特别是那些已接近退休或已退休的老革命。

作者: mazui10 时间: 2019-4-13 17:39
2楼已经说了大部分了，我认为还有一个重点要考虑：手术部位

单纯肌间沟或者腋路，经常难以满足手术需要，
肌间沟阻滞，效果明显偏向桡神经侧，而腋路偏向于尺侧，
所以很多上肢的手术，有一些有必要两个麻醉入路方式有必要，否则很容易出现手术阻滞不全

作者: liulaopo 时间: 2019-4-13 21:09

mypost 发表于 2019-4-13 13:06
在淘宝买几百块的神经刺激仪。其他的别想了，上臂、肩部骨科手术，患者的颈部肌群过度收缩，根本就没有参考 ...

赞同，超声有点贵，还要维护......不过一般能赚钱，对所有穿刺基本都好。条件不允许...还是用神经刺激仪

作者: csea2010 时间: 2019-4-13 23:01
定位是王道，进针方位和深度如果好，局麻药容量足够，臂从的效果不用担心
个人有碰到过打完立马测试几大分支神经均阻滞的非常完美，也有快20分钟才各支神经才阻滞完善，甚至快40分钟才阻滞完善的也有，当然也有失败的，即有一支或者多支神经均没有阻滞到的也存在
所以还是解剖要了然于心，然后多做多观察多总结

作者: dcb 时间: 2019-4-14 04:38
神经刺激仪淘宝上啥样子的？求推荐

作者: 陈慧云1968 时间: 2019-4-14 10:18
首先肌间沟定位要准确，靠手感可以盲打应该效果没问题，多点穿刺寻找异感，实在不行就打腋路阻滞浓度低点量足，配合辅助药物。

作者: 8023myl 时间: 2019-4-14 21:16

sqhhy 发表于 2019-4-13 11:38
如果是肌间沟臂丛阻滞，请注意以下几点，会有帮助：1、定位要准确；2、穿刺时最好有异感（现在有不同声音， ...

你们臂丛神经用什么药，浓度是多少

作者: 8023myl 时间: 2019-4-14 21:18

ktxmz 发表于 2019-4-13 12:15
这就是盲打的缺点，没办法，
提高成功率，就要用Ｂ超

没有B超啊,批不下来，郁闷

作者: 8023myl 时间: 2019-4-14 21:19

8023myl 发表于 2019-4-14 21:16
你们臂丛神经用什么药，浓度是多少

你们的起效时间需要多久?辅助用药吗?用哪些药物辅助，剂量如何

作者: 8023myl 时间: 2019-4-14 21:26

陈慧云1968 发表于 2019-4-14 10:18
首先肌间沟定位要准确，靠手感可以盲打应该效果没问题，多点穿刺寻找异感，实在不行就打腋路阻滞浓度低点量 ...

很多时候会去试验阻滞范围，问患者臂丛神经阻滞范围内皮肤对疼痛刺激和未神经阻滞部位是否有区别，绝大多数时候是痛觉阻滞比较健全，但是触觉和压觉不同程度的存在，同时术者大力动患肢，牵扯病人，病人很恐惧，其实他不痛，血压心率一点变化都没有很正常，他也会嗷嗷叫喊疼，因为他知道术者在动他！给了咪唑，量少闹，量大还会闹，止疼药给大了，还会抑制呼吸。我在想是不是有办法可以消除患者的这种不适。

作者: mypost 时间: 2019-4-15 00:54
其实楼主可以在喉罩下自主呼吸(手法辅助下)完成这种手术的。

作者: love1120 时间: 2019-4-15 01:12
Q确实是有这种情况，盲打得再好也会偶尔出现效果不完善的，因为患者神经会出现变异

作者: 扬帆起航2022 时间: 2019-4-15 08:05
可以根据臂丛效果适当的静脉辅助一下，瑞芬静脉少量给药效果就很好，但要特别注意敏感体质偶尔会有呼吸抑制的情况～～～

作者: ye707595408 时间: 2019-4-15 08:22
感觉在直接给点镇静就好啦，如果效果不佳,可以加点舒芬

作者: xiaodouble 时间: 2019-4-15 12:13
十多年没有盲打过了。SonoSite不贵，而且现在国产超声很便宜，可视下阻滞效果更确切。初学者很快就能成为高手。

作者: dhdmljq 时间: 2019-4-15 20:51
肌间沟阻滞,腋路有必要两个麻醉入路方式

作者: 纠结的麻与痛 时间: 2019-4-17 18:58
说什么都是假的，什么办法都有失败类的，最好的办法就是联合臂丛，肌间沟+腋路，具体用药就是0.3罗哌卡因共60ML，上下各30ML，这样能满足所有的上肢手术了。两种方可以互补，我有B超也是大部分时间联合锁骨上和腋路。

作者: 纠结的麻与痛 时间: 2019-4-17 19:00
注意如果是锁骨手术就一定要肌间沟加颈浅，坦白说所有入路都有不足的地方，所以联合最好，特别现在有罗哌卡因，又不怕中毒。

作者: 朱晓军 时间: 2019-4-19 16:48
可以提高成功率，但无法避免失败率。掌握解剖结构，按规范操作，找到前、中斜角肌肌间沟，用适当力度按压，使皮肤至神经丛距离变短，针头垂直皮肤快速刺入皮肤，进入皮肤后即缓慢进针，寻找异感，如无异感，退针至皮下再改变角度穿刺探寻异感。要有明确的手臂或掌指异感，而不是颈部、肩部异感或肌肉抽动。有异感时注意及时停止并稳住针头，选用大容量和有效的低浓度局麻药，每注入5ml回抽一次防止入血。阻滞有效但不完全可以适度镇静镇痛。过度肥胖的病人、反复穿刺失败或阻滞效果不佳者应及时改为全麻。

作者: efsagre 时间: 2019-4-19 21:42
阻滞有效但不完全可以适度镇静镇痛

作者: 8023myl 时间: 2019-4-20 07:04

efsagre 发表于 2019-4-19 21:42

登录/注册后可看大图

阻滞有效但不完全可以适度镇静镇痛

你们都用什么做辅助，剂量如何

作者: haiyang3412 时间: 2019-4-21 19:19
可以学习有彩超的做法，多找几个异感点，效果挺好，还可以静脉复合下

作者: haiyang3412 时间: 2019-4-21 19:22
也得以多点同时阻滞

作者: 农丕渡52178 时间: 2019-4-22 13:26
盲打是基本功，有神经刺激仪更好，当然了，条件好的医院都是B超引导下神经阻滞，没有好的设备，只能是盲打

作者: whyun2008 时间: 2019-4-22 20:57
可以低浓度量多一点。我都40毫升下去，一只罗哌稀释到40

作者: apehu 时间: 2019-4-23 22:47

mypost 发表于 2019-4-13 13:06
在淘宝买几百块的神经刺激仪。其他的别想了，上臂、肩部骨科手术，患者的颈部肌群过度收缩，根本就没有参考 ...

可以给个具体的链接吗?taobao上的，不知道要什么类型的什么牌子的。谢啦

作者: 一休哥 时间: 2019-4-24 10:07
s
熟练的解剖定位是神经阻滞的基础，不论是超声下还是神经刺激仪。知道手术区域有哪几只神经支配。

作者: cgybisheng 时间: 2019-5-2 19:49
臂丛神经阻滞，高容量低浓度，如果有异感几乎是99%都成功，另外辅助点镇痛镇静药，我们这的臂丛几乎是全麻的效果，就是打完后泵着小量的丙泊酚，做完立马就醒，术者，患者，我们都满意

作者: 8023myl 时间: 2019-5-2 20:05

cgybisheng 发表于 2019-5-2 19:49
臂丛神经阻滞，高容量低浓度，如果有异感几乎是99%都成功，另外辅助点镇痛镇静药，我们这的臂丛几乎是全麻 ...

真好，你们也是盲打吗？做的是什么肌间沟+腋路吗？麻醉药是怎么配的，给多少，多久起效？还有丙泊酚泵多少？维持气道时，是单纯面罩吸氧还是辅助喉罩之类的？

作者: cgybisheng 时间: 2019-5-2 20:45

8023myl 发表于 2019-5-2 20:05
真好，你们也是盲打吗？做的是什么肌间沟+腋路吗？麻醉药是怎么配的，给多少，多久起效？还有丙泊酚泵多 ...

基层医院，B超医院不给买，一般都是前臂手术，如果肱骨手术一般都是全麻，桡骨一般肌间沟，如果尺骨的量可以大点，或者在加腋路。辅助点镇静药和止吐药，我们有氟哌利多（很便宜的），丁三醇，地佐辛，曲马多，如果没有这些，芬太尼以前也用过。主要靠经验积累，现在打完臂丛，过5分钟，如果感觉痛疼减轻，或者手臂沉重感，可以用点氟哌利多（很便宜的），丁三醇，地佐辛，我一般静推点牛奶5毫升，刚入行千万别模仿，很容易呼吸抑制，所以推完牛奶千万别走，等术者消毒完铺完巾几乎过了20多分钟，基本上臂丛效果完善了，泵着牛奶走着10ml|小时以下，患者很舒适，急诊饱胃着最好不要这样

作者: whyun2008 时间: 2019-5-3 11:05
最好的办法就是联合臂丛，肌间沟+腋路，量大点，上下各30ML，这样能满足所有的上肢手术了。

作者: mazui0110 时间: 2019-5-4 10:26
肌间沟加腋路阻滞，效果挺好

作者: 8023myl 时间: 2019-5-5 17:54

jianjiyun 发表于 2019-5-5 13:34
你真的很棒，值得学习，勇于探索！

谢谢，只是觉得做臂丛神经阻滞，无论怎么样都有一种不完善的感觉，无力感而已！

作者: 8023myl 时间: 2019-5-5 17:55
谢谢大家的指点，最近做臂丛神经阻滞确实有所进步，希望能够更加完善。

作者: 8023myl 时间: 2019-5-5 18:10
通过和各位老师的交流，和临床实践，总结下个人臂丛神经阻滞的心得：
肌间沟法-----
定位是关键，前中斜角及间隙，有异感（最好是到达手指，不必强求，到达肘关节也可以），回抽无血无脑脊液即可给药，然后局部按摩，促进臂丛神经下干的阻滞。患者感觉患肢疼痛减轻，即表明有效。

腋路臂丛神经阻滞------个人认为值得推广，毕竟除了局麻药中毒外不会有别的严重并发症，安全！
定位是关键,腋窝最高点的腋动脉搏动、寻找异感，必要时合并上下腋动脉两点阻滞，麻醉药的容量要大一点20-30ml。

做完阻滞之后，可以测定麻醉平面评估效果，必要时合并一点镇静镇痛的药物。

6-20min起效，可以少给一点咪唑，舒芬10-20ug

作者: 朝朝 时间: 2019-5-5 19:38
第一，找异感。
第二，一次性快速注药，老哥一般是回抽无异常，一次性给10ML局麻药，再回抽。
第三，容量25—30ML。
第四，可以在局麻药中加右美20-40UG，看病人情况加减。（个人亲测，效果还不错）
第五，操作完毕后，给予舒芬5—10UG。
90%以上病人都可以稳得住。

作者: wss620 时间: 2019-5-7 22:04
右美0.1手术前10分钟后左右吊完.加舒芬10微克消毒时静脉....你会发现臂丛没那么难.....

作者: 夜箜 时间: 2019-5-8 09:02
三年前我同样提出这样的问题，后来学习了B超，同时再次学习了解剖。现在无论是B超还是盲打效果都没有问题，即使偶有欠佳，静脉少量辅助一下都可以搞定。无论怎么样我觉得解剖还是解剖。了解神经走向，去B超室在用B超验证一下。加油战友

作者: 王轶东 时间: 2020-5-24 23:36

mypost 发表于 2019-4-13 13:06

登录/注册后可看大图

在淘宝买几百块的神经刺激仪。其他的别想了，上臂、肩部骨科手术，患者的颈部肌群过度收缩，根本就没有参考 ...

请问淘宝的神经刺激仪关键字是什么，搜不到呢!

作者: 李小飞龙 时间: 2020-5-25 19:48
解剖准确，多练习，主要是要发展超声引导了，准确，还降低神经损害

作者: liudehui123 时间: 2020-5-26 17:02
肌间沟+腋路穿刺效果可，

作者: 最棒的 时间: 2020-12-16 18:44

mypost 发表于 2019-4-15 00:54
其实楼主可以在喉罩下自主呼吸(手法辅助下)完成这种手术的。

方法能说具体一些吗？

作者: zhangyi81518 时间: 2021-2-3 15:45
淘宝上的神经刺激仪，安全吗？给个链接

欢迎光临新青年麻醉论坛 (https://xqnmz.com/)