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标题: 13个月的幼儿做小手术没有开放静脉通路 [打印本页]

作者: 宜兴肿麻 时间: 2019-4-19 15:07
标题: 13个月的幼儿做小手术没有开放静脉通路
各位老师、同行们好！
我是江苏的一个小医院的麻醉医生。今天早上一个13个月的幼儿左肩背部肿块切除。术前准备氯.胺.酮麻醉。实际情况是：幼儿哭闹，护士找不到静脉，让给吸入，我没肯。科主任同意，就让科主任自己做了，手术时长五分钟多一点，全程只给吸入七氟醚，没有建立静脉通路。这种没有建立静脉通路的麻醉我不肯做不肯写麻醉记录单，和科主任（中级职称）起了争执，她认为她科主任亲自动手做了我还有什么好怕的？请问一下各位老师，做为麻醉医生，即使再小再短的手术，只要上麻醉，有谁是不开放静脉通路就给上麻醉的吗？

作者: 1635768974 时间: 2019-4-19 16:23
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作者: zhangxiaomei012 时间: 2019-4-19 17:07
孩子在哭闹的情况下确实不容易建立静脉通道，在我们医院也是一样，婴幼儿还好些，面罩吸入麻醉，患儿麻醉后再建立通道，学龄前儿童，哭闹起来吸入麻醉都不容易做到，以后可以建议临床科室建立静脉通道后再进手术室进行麻醉。

作者: zhangxiaomei012 时间: 2019-4-19 17:09
我觉得你可以对科主任的做法提出疑议，不论他是主治医师还是主任医师，有自己的想法是对的，但是尊敬前辈也是你应该做的

作者: Naci... 时间: 2019-4-19 18:35

手术时长五分钟多一点，全程只给吸入七氟醚，没有建立静脉通路

这是你们护理制度不完善。

幼儿哭闹，护士找不到静脉，让给吸入

对于不能合作的幼儿，只要禁食水时间够，我们可以在吸入麻醉下进行静脉穿刺，
提一点，七氟醚过敏是十分罕见的，全球报道的没有几例，
七氟醚首先由Ross Terrell发现，于1968年由Regan合成，1986年完成三期临床试验，1990年首先由日本的药监部门批准临床使用。是十分安全的。

手术时长五分钟多一点，全程只给吸入七氟醚，没有建立静脉通路。

就这点时间，你非要建立静脉通路的用意何在？？？
输液？？？
给药？？？
怕过敏？？？

作者: sqhhy 时间: 2019-4-20 11:04
本帖最后由 sqhhy 于 2019-4-21 09:00 编辑

我觉得，既然科主任亲自上阵了，写个单子不会担什么责任的，因为你要写上级医生的名字在前面，至于主任是主治医师，看怎么看这个问题，20年前大专毕业就很不错了，现在起步都是硕研，但那时候的大专毕业也是值得敬佩的，再说科主任不仅仅是职称的高低，要和业务能力，领导能力、院领导各科室协调能力等等一起来评判，如果我们才开始工作，试着尊重一下前辈，他们的有些做法是值得学习的，记得我才学麻醉的时候，那时候这样短小手术，老师都是肌注一点氯.胺.酮，打点局麻，手术就做下来，都没建立静脉。只要控制好气道，不至于出什么事的，当然你的谨慎小心也是不能说错误的，可问题的核心不是主任不想建立静脉，是静脉没能建立起来。

作者: 3#溪 时间: 2019-4-20 22:30

ktxmz 发表于 2019-4-19 18:35

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这是你们护理制度不完善。

对于不能合作的幼儿，只要禁食水时间够，我们可以在吸入麻醉下进行静脉穿刺 ...

你们有骨同路的经验吗？万一的事情谁能预料，必须要有自己的原则

作者: Naci... 时间: 2019-4-21 08:44

3#溪发表于 2019-4-20 22:30
你们有骨同路的经验吗？万一的事情谁能预料，必须要有自己的原则

不是说过了吗，七氟烷过敏的可能性非常少，
比如，有的妇科门诊还用氧化亚氮吸入做人流的，
有什么可担心的，何况外科医生５分钟手术就完了，停止吸入，２－５分钟患儿就可醒，
万一天上有流星掉下来砸你头上，你是不是天天上街都要戴安全帽呀

作者: 没有梦想的人 时间: 2019-4-22 18:06
我不同意大家的看法，做医生的，特别是麻醉医生，未考虑最好要考虑最坏。有谁能保证几分钟就一定啥问题都没有？意外都是按照大家想的来的？
尊重是一回事，原则是一回事。
好像有人的意思是，如果上级医师是一个没有原则的人自己就必须迎合他也变成没有原则。
最后，这个手术顺利，是5分钟，万一不顺利是半个小时呢？
吸入诱导的时候你就知道百分之百顺利了？
患儿哭闹，你们还有氯.胺.酮，那就肌注一点，然后吸入诱导，吸入的同时建立通道。
我向来对事不对人，原则就是原则。

作者: Naci... 时间: 2019-4-22 19:37

我向来对事不对人，原则就是原则。

有人老提原则，拿原则来说事
请问原则是谁定的？出自何处？那一年出的？
凡事要看具体情况而说，
这个手术本来就是个表皮小手术，如果外科医生能做到半个小时，那就该下岗了
在成人局麻醉就可以做，
小儿不配合情况下，需要我们做个镇静，镇痛，
这点小手术，单凭吸入就够了，不需要任何静脉药，
不是护士不打针，是他们实在打不上，
遇上这种情况能不能变通一下

作者: 灬小数学 时间: 2019-4-23 13:49
服从上级医师的意见

作者: 宜兴肿麻 时间: 2019-4-29 09:39

sqhhy 发表于 2019-4-20 11:04

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我觉得，既然科主任亲自上阵了，写个单子不会担什么责任的，因为你要写上级医生的名字在前面，至于主任是主 ...

对的，也可能是周遭环境、护士等各方面原因，总是想在最安全的情况下完成手术

作者: 宜兴肿麻 时间: 2019-4-29 09:42

ktxmz 发表于 2019-4-19 18:35

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这是你们护理制度不完善。

对于不能合作的幼儿，只要禁食水时间够，我们可以在吸入麻醉下进行静脉穿刺 ...

医疗安全为第一位。就算再罕见的过敏，中奖了那就是百分之百了！何况作为一个麻醉师，其他麻醉老师的做法我不能去控制。但作为我自己，我只能保障自己能安全的完成每一台手术

作者: 宜兴肿麻 时间: 2019-4-29 09:43

zhangxiaomei012 发表于 2019-4-19 17:09

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我觉得你可以对科主任的做法提出疑议，不论他是主治医师还是主任医师，有自己的想法是对的，但是尊敬前辈也 ...

提出了，但是不接受。说外面医院有七氟醚吸入做小儿心脏手术的。那为什么接下来她就不说了？难道心脏手术五分钟就完成了？就能不建立静脉了吗？

作者: 宜兴肿麻 时间: 2019-4-29 09:45

zhangxiaomei012 发表于 2019-4-19 17:07

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孩子在哭闹的情况下确实不容易建立静脉通道，在我们医院也是一样，婴幼儿还好些，面罩吸入麻醉，患儿麻醉后 ...

手术室护士长太清高，不能丢脸请别人进来挂水，自己又挂不到，这科主任感觉就憋了一口气，一定要这样做一样

作者: 宜兴肿麻 时间: 2019-4-29 10:12

没有梦想的人发表于 2019-4-22 18:06

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我不同意大家的看法，做医生的，特别是麻醉医生，未考虑最好要考虑最坏。有谁能保证几分钟就一定啥问题都没 ...

我也是，对事不对人！医疗原则必须遵守！

作者: 宜兴肿麻 时间: 2019-4-29 10:15

ktxmz 发表于 2019-4-22 19:37

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有人老提原则，拿原则来说事
请问原则是谁定的？出自何处？那一年出的？
凡事要看具体情况而说，

高浓度的七氟醚还有肌松作用，这个麻醉谁爱做谁做，

作者: 宜兴肿麻 时间: 2019-4-29 10:29

灬小数学发表于 2019-4-23 13:49

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服从上级医师的意见

不用服从，让她自己做的，她既然认为可以，在一个县医院的小医院，能和大医院媲美的话，那谁愿意谁做

作者: 宜兴肿麻 时间: 2019-4-29 10:31

hu610932153 发表于 2019-4-29 09:53

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绝对要开放

没有静脉通路上什么麻醉？不管手术大小，时间长短，麻醉大小，保障病人安全最重要

作者: 宜兴肿麻 时间: 2019-4-29 11:24

sqhhy 发表于 2019-4-20 11:04

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我觉得，既然科主任亲自上阵了，写个单子不会担什么责任的，因为你要写上级医生的名字在前面，至于主任是主 ...

我们这个不是靠实力业务能力，领导能力，她就是我们当地所有医院麻醉医生都不愿来当科主任，只能等她中级到一定年龄后才轮到的。轮到，所以没实力，医师资格、中级资格都考了好几年。纯粹是轮，轮就轮吧，你好我好都做不到，一副高高在上，一副口中的多做就是晚上来急插管。并不是刚工作，我也是个中级医生了，这点判断力都没有的话愧为医生！我只想做个有责任的好医生

作者: 宜兴肿麻 时间: 2019-4-29 11:27

ktxmz 发表于 2019-4-21 08:44

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不是说过了吗，七氟烷过敏的可能性非常少，
比如，有的妇科门诊还用氧化亚氮吸入做人流的，
有什么可担 ...

氧化亚氮做门诊你就能确定人家不开放静脉通路？

作者: 宜兴肿麻 时间: 2019-4-29 11:30

ktxmz 发表于 2019-4-19 18:35

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这是你们护理制度不完善。

对于不能合作的幼儿，只要禁食水时间够，我们可以在吸入麻醉下进行静脉穿刺 ...

而且患儿禁食时间长，本来接患儿入室时家长已经说了患儿哭闹要喝奶了，入室后难道就不需要补液吗？

作者: 宜兴肿麻 时间: 2019-4-29 11:38

nijinping 发表于 2019-4-19 16:23

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作者: 宜兴肿麻 时间: 2019-4-29 12:06

ktxmz 发表于 2019-4-19 18:35

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这是你们护理制度不完善。

对于不能合作的幼儿，只要禁食水时间够，我们可以在吸入麻醉下进行静脉穿刺 ...

而且患儿禁食时间长，本来接患儿入室时家长已经说了患儿哭闹要喝奶了，入室后难道就不需要补液吗？

作者: Naci... 时间: 2019-4-29 18:44

宜兴肿麻发表于 2019-4-29 12:06
而且患儿禁食时间长，本来接患儿入室时家长已经说了患儿哭闹要喝奶了，入室后难道就不需要补液吗？

学习一下Ｎ２Ｏ如何应用于无痛分娩吧
全凭吸入麻醉有什么不安全的？？？
这么点时间短的手术，还需要补什么液？？
小儿醒后不能喝奶吗？？？
要虚心向上级学习！！！
不要当“杠精”一个

作者: 宜兴肿麻 时间: 2019-4-30 07:51

ktxmz 发表于 2019-4-29 18:44

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学习一下Ｎ２Ｏ如何应用于无痛分娩吧
全凭吸入麻醉有什么不安全的？？？
这么点时间短的手术，还需要补 ...

这个上级连手术结束后需要禁食多少时间都不知道，还要打电话问别的医院，她难道不知道长时间禁食不补液幼儿可能会发生什么吗？我要是幼儿的家属，不会把小孩交给你做麻醉！

作者: Naci... 时间: 2019-4-30 12:50

这个上级连手术结束后需要禁食多少时间都不知道，还要打电话问别的医院

起码你上级会去问，请教别人，你会吗？？？

不知道长时间禁食不补液幼儿可能会发生什么吗

这个短小手术，你术前没访示吗？？不知道要禁食水多长时间吗？？
对于小儿手术，那个医院不是安排在第一台开始，
能导致多长时间的禁食水，你心理没数吗？？
对你这样一个不虚心，不认真，没担当的人，谁把小孩交给你，那是脑子进水了！！！

作者: 宜兴肿麻 时间: 2019-7-6 10:41

ktxmz 发表于 2019-4-30 12:50

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起码你上级会去问，请教别人，你会吗？？？

这个短小手术，你术前没访示吗？？不知道要禁食水多长时间 ...

不好意思，你所谓的这位上级，就是能将深静脉置入纵隔的人！术前就是我去访视和交代注意事项的，我最了解小孩的前后，身体情况，而且现在医院熟人小孩麻醉指明要我做麻醉。你不知道我们医院的情况，如果没担当就不会提出质疑。你所谓这位上级已经被医务科劝辞职！那些自己认为的“成熟”技术，都是会有一定的风险。你才是那个把病人交给你那是脑子进水了！

作者: 007hrc 时间: 2019-7-6 20:26
静脉通路还是要的！

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