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标题: 为了给病人省钱，丙泊酚这样用行吗？ [打印本页]

作者: qupeihui1234 时间: 2009-12-15 20:05
标题: 为了给病人省钱，丙泊酚这样用行吗？
我科有的医生为了给病人省钱，腹腔镜胆囊手术时常常是将200MG一支的异丙酚抽出诱导剂量后（大概是70-80MG）。剩下的就和1MG的瑞芬加0.9%的NS配成20ML泵入（大概是15-20ML/小时）。请问各位大虾，这样用行吗？会有什么后果吗？

作者: 陈昭 时间: 2009-12-15 20:23
不好，瑞芬量过大

作者: zengjuan 时间: 2009-12-15 20:26
我觉得丙泊酚量太少了，会有术中知晓的

作者: zhongyu0084 时间: 2009-12-15 20:28
不好，异丙酚说明书只是说可以和5%GS配

作者: 魏铁钢 时间: 2009-12-15 20:37
不好,,相比较瑞芬的量要比异丙酚的量大,,瑞芬不能防止术中知晓,,这样的比例术中容易出现术中知晓.

作者: qupeihui1234 时间: 2009-12-15 20:51
但是我们经常做，也没出现过什么。

作者: sfw007 时间: 2009-12-15 20:55
会出现术中知晓
而且，如果手术结束的快的话，停药后病人不一定醒的快
如果有接台手术的话，不利于拔管和苏醒质量
个人认为不是很好

作者: 麻者醉也 时间: 2009-12-15 20:56
把丙泊酚抽出一些在短小手术中再泵入道是可以的，但是把瑞芬和丙泊酚一起泵不对啊，这样瑞芬的量一定大，患者没有出现心率下降吗？

作者: songhailong 时间: 2009-12-15 21:32
不要没事给自己找事，若病人死了，他不说你给他省钱，该怎么赔钱怎么赔。弄不好自己的前途都搭进去了。
一切按规则办事，在规则允许的情况下给病人省钱，省钱不是做不好麻醉的理由。

作者: wpy7696 时间: 2009-12-15 22:22
给病人钱可能是节约了！但病人术中知晓怎办？术中知晓就是麻醉失败！

作者: xiaomilu2000 时间: 2009-12-15 22:23
其实可以辅助的吸点谜不是更好吗

作者: ilonger 时间: 2009-12-15 23:44
如果单纯静脉的话易出现术中知晓，同时吸0.5-0.6MAC的醚吧

作者: 无情小麻仙 时间: 2009-12-15 23:50
真省钱就用芬太尼啊，短小手术，又不用考虑蓄积，就看你用的好不好了。用瑞芬那种傻瓜药看不出水平的。。。。

作者: 乌云盖雪 时间: 2009-12-16 01:48
自己的安全才是最重要的啊!别给病人省钱,到时候出了问题还不是要你赔钱

作者: dunjian123 时间: 2009-12-16 07:22
镇痛有余而麻醉不足；不知道还用其他药不？如果LC手术超过1小时了，是否还需再来一只瑞芬？如果麻醉维持就这两样药，从药物代谢看，两药尤其是瑞芬经酯酶水解，要快清醒估计问题不大；但正如楼上有战友说术中知晓是可能的；
不能保证麻醉安全、合理的前提下谈节约是空谈；
况且瑞芬不便宜。

作者: qsj2008 时间: 2009-12-16 09:30
丙泊酚这样用可以，只是瑞芬太尼浓度高了，如果是靶控输注泵可以根据体内血浆浓度来调节给药就可以了。若把剩下的丙泊酚用于别的病人就不行，会造成疾病传播，是违规。

作者: hnayjjg 时间: 2009-12-16 10:14
瑞芬不能防止术中知晓,,这样的比例术中容易出现术中知晓.

作者: 534415025 时间: 2009-12-17 06:27
还是不要混合的好，如果全凭静脉的话，丙泊芬的量有些小，若复合吸如的话可以单次静注丙泊芬。

作者: 红砖头 时间: 2009-12-17 22:59
再找一个微量泵，分开来泵，调节也方便啊。要想省钱，就别用瑞芬。

作者: taizi714 时间: 2009-12-17 23:23
从全麻的四个要素来说，丙泊酚的用量肯定不够，要是有吸入复合另当别论了。曾有一例病人，手外伤行臂丛麻醉，因止血带不能耐受，行静脉丙泊酚300MG/H泵注（得普利麻）。病人居然和我聊天，从此全麻维持一律静吸复合。各位同道不知有什么体会？

作者: mengmeng05116 时间: 2009-12-18 23:06
这样做不妥，如果按正常病人来算60KG的患者，你这样用药估计肯定会有术中知晓，即使没有那么病人估计也会动，或者血压高之类，如果要是40KG体重的话体质又弱的差不多，那么如果遇到一个90KG以上的患者你也这样用的话，估计是肯定不行的，病人做完手术醒来会打你的，呵呵，当然开玩笑的。既然想给病人省钱为什么还用瑞芬呢？难道瑞芬不用收钱么？用芬太尼不是很好么？很便宜，很实用。一般腹腔镜手术比较快最低也要1h多吧（除非你们医院的外科医生比较厉害，我们这最快最快也要40分钟，诱导成功后，消毒铺巾、穿手术衣、钻孔打气等开始也已经过了一段时间了，但是我也不能排除消毒铺巾、穿手术衣这些工作你们都是麻醉诱导前做的），诱导时用了芬太尼术中不用追加，病人做完手术一样可以有呼吸。

作者: 我素我行 时间: 2009-12-20 11:30
会术中知晓的。你可以用点吸入啊

作者: mutoo_o 时间: 2009-12-20 12:17
本帖最后由 mutoo_o 于 2009-12-20 12:23 编辑

1.丙泊酚只能用5%G.S稀释
2.这样镇静的量太小了，术中知晓的风险很大，万一因此出现医疗纠纷就不好了。
3.瑞芬比丙泊酚贵很多，这样也并没为病人节省多少费用，一般腹腔镜手术时间都不长，想省钱可以考虑用芬太尼或舒芬啊，或者用吸入药也可以。

作者: mutoo_o 时间: 2009-12-20 12:24
1.丙泊酚只能用5%G.S稀释
2.这样镇静的量太小了，术中知晓的风险很大，万一因此出现医疗纠纷就不好了。
3.瑞芬比丙泊酚贵很多，这样也并没为病人节省多少费用，一般腹腔镜手术时间都不长，想省钱可以考虑用芬太尼或舒芬啊，或者用吸入药也可以。

作者: 天使微笑 时间: 2009-12-20 18:39
病人没说让你帮省钱,现在你好心帮他省,到时有事打起官司来,病人和家属绝对不会帮你省的,安全永远第一,

作者: shower313 时间: 2009-12-20 21:38
１.楼主的麻醉方式是插管全麻吧？术中就得需要麻醉机维持，降低费用只能局限在药物方面．
２.若选择硬膜外麻醉＋未插管全麻，保留自主呼吸不使用麻醉机，在医疗设备方面的费用也可降低．
３.在此提出一个疑问：到底是医疗设备值钱还是医疗技术值钱？

作者: thunder66163 时间: 2009-12-21 20:43
我只能说佩服你提出这样的问题！你可以用两个通道分别泵药；你可以不用那么贵的瑞芬，用芬太尼；还有，我不知道，你这样弄是怎么为病人省钱？省在哪儿？？

作者: longguo0688 时间: 2009-12-21 21:34
我觉得不好丙泊酚量太少瑞芬量太大

作者: lg198711 时间: 2009-12-21 21:47
我们科没有瑞分，不知道这样好不好，但是我觉得要真是为了给病人剩钱的话，到不如就用分太尼，然后吸点谜，然后少开谜，遇到有钱的病人时再多开点，但是不关怎么节省的前提必须保证麻醉质量

作者: mazuiweikun 时间: 2009-12-22 15:11
那也不能这么省啊，也没这么干的啊，要是出事了，患者会理解你吗？你说呢

作者: wuyufei1988 时间: 2009-12-22 16:14
只能说一句，厉害！！！！。我要么不做，做就要做好，无任那方面，不要将就。病人一旦到你床上你就应对他符全责。

作者: watcher101 时间: 2009-12-22 19:08
我们来计算一下：假如是抽出80mg来诱导，那么剩下120mg+remi1.0mg+NS----20ml.再假如泵入20ml/h,对于一个60kg左右的人来说，相当于泵入propofol是120mg/h(相当于只有2mg/kg/h),这个只是镇静剂量，麻醉其实很浅，容易发生术中知晓，remi是0.3ug/kg/min左右，也可以，但量还是有点大（一般0.15ug/kg/min也足矣），要注意remi对心脏的抑制，胆囊手术更要注意心率的变化。
其实可以分开用，说不定节约出瑞芳和你省下的propofol差不多，到时再各个病人总体均摊一下也差不了多少。

作者: xiongkl 时间: 2009-12-26 10:31
不好，异丙酚说明书只是说可以和5%GS配，不是给别人省钱重要，而是病人安全第一，出了事情，病人不会说我们给他怎么省钱，而是要我们吃官司啊，老弟，要涨记性

作者: 麻辣粉丝 时间: 2010-1-7 00:48
都用瑞芬了还省钱?
丙泊酚加芬太尼不很好嘛，同样的钱麻醉深度更有保障啊，走弯路了

作者: 蚂蚁 时间: 2010-1-12 15:03
会有术中知晓！！！

作者: 麻透一生 时间: 2010-1-12 15:58
如果说到省钱看看算法：
1，一支瑞芬加一支丙泊酚=120元加60元
2，两支芬太尼加两支丙泊酚=3。6X2+60X2
结果会说明一切。

作者: zhuzifu 时间: 2010-1-12 20:09
最好分开用吧，不然二种药都不好调控的。

作者: fengren 时间: 2010-7-24 20:39
这里好像不存在省钱的问题啊，你分开泵跟一起泵好像用的钱一样多吧？？

作者: 流星 时间: 2010-7-24 21:13
我看不但不省钱还浪费，我们通常是抽两支丙泊酚40毫升，诱导量10毫升左右，还剩30毫升正好微泵输，设30毫升每小时，通常lc手术也就一小时左右，正好不多不少，一点不浪费，另外我们诱导时只用两支芬太尼，术中基本不加药。

作者: jiale 时间: 2012-10-20 09:01
丙泊酚只能用5%G.S稀释

作者: noob 时间: 2012-11-1 22:08
我们丙泊酚全部都不用5G稀释全麻我们都不稀释我们科从来就没进过5糖

作者: 无知＆小麻神 时间: 2012-11-4 18:13
这样配的话，你说按异丙酚量走还是按瑞芬的量走呢

作者: 无知＆小麻神 时间: 2012-11-4 18:16
瞎搞！！！这样走瑞芬大了，异丙酚又小了…你如何调整呢

作者: 小麻将123 时间: 2018-8-26 21:37
腹腔镜都做了，还差瑞芬这俩钱。

作者: sqhhy 时间: 2018-8-27 11:21
现在来看，这样处理是不合理的，分开抽药用起来更合理

作者: 张小春1 时间: 2018-9-20 22:02
这两个药分开比较好调节，混合我只全麻气管镜用

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