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标题: 无痛分娩转剖腹产，大家怎么处理的？ [打印本页]

作者: yachi 时间: 2019-5-24 10:27
标题: 无痛分娩转剖腹产，大家怎么处理的？
镇痛分娩转剖腹产，大家是用1.原来的置管行硬膜外麻醉，还是2.重新穿刺做腰麻？求分享经验，谢谢！抛转引玉：我感觉镇痛分娩如果是在L3-4间隙，做硬膜外麻醉，3-5-5-5ml,（3试验量，555都是0.75%罗哌卡因）经常碰到平面上不来，L2-3好一些
1，相对比较便捷不用再翻身麻醉，但是起效比较慢。

作者: 九七三丶 时间: 2019-5-27 12:40
镇痛分娩打2-3或者用氯普鲁卡因之后再追加纯的罗哌吧

作者: yachi 时间: 2019-5-27 20:36

九七三丶发表于 2019-5-27 12:40
镇痛分娩打2-3或者用氯普鲁卡因之后再追加纯的罗哌吧

纯罗哌？这么猛，我至今没用过纯罗哌

作者: minerva0 时间: 2019-6-24 15:07
用硬外吧，调个体位，不行加点静脉药物

作者: 梦里花落知否0 时间: 2019-6-24 20:07
L3-4硬膜外还是可以的。能不重新穿刺还是尽量不要穿刺。

作者: yachi 时间: 2019-6-25 20:41

minerva0 发表于 2019-6-24 15:07
用硬外吧，调个体位，不行加点静脉药物

剖宫产在胎儿未娩出前，原则上尽量不用静脉药物，氯.胺.酮除外

作者: yachi 时间: 2019-6-25 20:43

梦里花落知否0 发表于 2019-6-24 20:07
L3-4硬膜外还是可以的。能不重新穿刺还是尽量不要穿刺。

好多还是建议直接腰麻，考虑到起效时间的问题，产科医生催促等

作者: sqhhy 时间: 2019-6-26 10:53
L34位置低一些，要通过容量来弥补，才能达到理想的平面。

作者: yachi 时间: 2019-6-26 11:20

sqhhy 发表于 2019-6-26 10:53
L34位置低一些，要通过容量来弥补，才能达到理想的平面。

是的，没错了

作者: 梦里花落知否0 时间: 2019-6-26 16:59

yachi 发表于 2019-6-25 20:43

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好多还是建议直接腰麻，考虑到起效时间的问题，产科医生催促等

产妇分娩镇痛时间不是太长的话，硬膜外直接推药，起效也很快，如果再次重新穿刺，因为硬脊膜外泵药的原因，硬脊膜形状改变，会很不容易达到蛛网膜下腔，脑脊液回流试验有时候也不是太准。如果镇痛时间已经很长了，产妇反应镇痛效果不好了，那就重新穿刺腰麻吧。最近遇见多例，原穿刺点重新穿刺，腰麻失败率比较高。

作者: yachi 时间: 2019-6-26 22:26

梦里花落知否0 发表于 2019-6-26 16:59
产妇分娩镇痛时间不是太长的话，硬膜外直接推药，起效也很快，如果再次重新穿刺，因为硬脊膜外泵药的原因 ...

最近同事也出现一例，重新腰麻，效果很不好，自己都怀疑回流的是不是脑脊液强玫瑰

作者: 梦里花落知否0 时间: 2019-6-27 07:25

yachi 发表于 2019-6-26 22:26

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最近同事也出现一例，重新腰麻，效果很不好，自己都怀疑回流的是不是脑脊液强玫瑰

重新腰麻，如果没有硬脊膜突破感，腰穿针还能看到液体回流，估计是硬膜外的局麻药液

作者: yachi 时间: 2019-7-5 21:06

梦里花落知否0 发表于 2019-6-27 07:25
重新腰麻，如果没有硬脊膜突破感，腰穿针还能看到液体回流，估计是硬膜外的局麻药液

嗯，理论上是这样，但是临床工作中有很多的影响因素，也不能纯理论分析

作者: adoatfairy 时间: 2019-7-7 14:43
管子位置变动不大的话可以不用穿刺吧

作者: Naci... 时间: 2019-7-7 15:05
不同情况不同对待
对于病情不太急的，从硬膜外给药.............
对于胎心音不好的，还是从新做腰硬联合，效果确切.......
对于十分急的，用全麻...................

作者: yachi 时间: 2019-7-11 22:09

ktxmz 发表于 2019-7-7 15:05
不同情况不同对待
对于病情不太急的，从硬膜外给药.............
对于胎心音不好的，还是从新做腰硬联合 ...

精辟，归纳总结的不错

作者: 奋发的刘大大 时间: 2019-7-16 22:25
个人是先检查硬膜外管有无脱落滑出，然后硬膜外给利罗合剂，效果挺好

作者: yachi 时间: 2019-7-16 22:41

奋发的刘大大发表于 2019-7-16 22:25
个人是先检查硬膜外管有无脱落滑出，然后硬膜外给利罗合剂，效果挺好

假如要直接硬膜外给药，肯定要先检查留置导管的啊？

作者: wujiangwei 时间: 2019-7-16 22:58
下次打2.3间隙，这样不就可以了，毕竟刨宫产的点在1/2，用3/4确实有点困难做手术

作者: zjm88888 时间: 2019-7-20 19:14
你的看看无痛分娩效果怎么样，没什么效果的话你硬膜外再推都没用

作者: yachi 时间: 2019-7-22 21:06

zjm88888 发表于 2019-7-20 19:14
你的看看无痛分娩效果怎么样，没什么效果的话你硬膜外再推都没用

嗯，众人拾柴火焰高啊，感谢您宝贵的意见

作者: 刘楠楠100815 时间: 2019-8-1 06:16
现在分娩镇痛不是提倡3/4间隙穿刺吗

作者: A-liver 时间: 2019-8-9 12:14
分娩镇痛效果好的话。先给试验剂量看看。

作者: yachi 时间: 2019-8-10 09:04

刘楠楠100815 发表于 2019-8-1 06:16
现在分娩镇痛不是提倡3/4间隙穿刺吗

我们单位现在都改23间隙了，34间隙经常碰到镇痛效果不理想的

作者: yachi 时间: 2019-8-10 09:06

A-liver 发表于 2019-8-9 12:14
分娩镇痛效果好的话。先给试验剂量看看。

嗯，原则就是应该给试验剂量，因为管子可能移位

作者: 孙志明 时间: 2019-8-10 20:42
失败原因主要是腰麻针见累死脑脊液样的液体不确定是硬膜外的药还是脑脊液，推上药后基本上没啥平面基本上就是把药推硬膜外了

作者: kele00 时间: 2019-8-20 18:00
可以考虑直接硬膜外推药
急的话就直接腰麻即可
看情况

作者: anesthesia 时间: 2019-9-8 00:55
看分娩镇痛的穿刺间隙。
如果是L1-2 间隙，可以直接推2%利多卡因，硬膜外麻醉下做。

如果L2-3间隙，时间又允许的话，用腰硬联合包内的腰麻针单次腰麻。

如果您穿刺点是L3-4 ，估计单纯硬膜外麻醉做剖宫产，麻醉效果会比较差。

作者: yachi 时间: 2019-9-8 18:55

anesthesia 发表于 2019-9-8 00:55
看分娩镇痛的穿刺间隙。
如果是L1-2 间隙，可以直接推2%利多卡因，硬膜外麻醉下做。

我都不打L1-2间隙的，建议您查阅下国外文献

作者: anesthesia 时间: 2019-9-12 23:00

yachi 发表于 2019-9-8 18:55
我都不打L1-2间隙的，建议您查阅下国外文献

这位老师手头有相关资料吗？可否传一份给我？谢谢。

作者: zhaifujun 时间: 2019-11-20 21:33
请问改剖宫产的硬膜外2_3计量给多少呢

作者: 石桥338 时间: 2019-11-22 09:21
建议用量18-20毫升含碳酸氢钠和付肾，具体参考无痛分娩中国行麻醉方法，2％利多20毫升5％碳酸氢钠3毫升芬太尼2毫升付肾0.1毫升总共25毫升，根据情况指南推荐20-25毫升，这个量比较大，你可以借鉴

作者: liyongsheng2233 时间: 2019-12-16 18:45
如果无痛分娩效果好的话，说明管子的位置不错。直接使用利多卡因原液15毫升左右差不多

作者: chenge08 时间: 2020-1-9 19:58
L34足够可以了，我基本上无痛分娩都是L34，改剖宫产的有几例的，直接给药效果也是非常好的，低浓度大容量，就是浓度稀释容量给大点，给药速度稍微快点就好

作者: chenge08 时间: 2020-1-9 19:59

刘楠楠100815 发表于 2019-8-1 06:16

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现在分娩镇痛不是提倡3/4间隙穿刺吗

L34或L23 但是L34是首选的

作者: xie208624 时间: 2020-1-24 11:58
可以用原来的硬膜外麻醉，但是推药前要给实验量，确定硬膜外导管没有移位，确保效果，一般不需要再打腰麻

作者: hehj 时间: 2020-2-5 13:44
局麻药的量跟浓度都适当多一点、高一点

作者: 馋馋的小麻花 时间: 2020-12-10 23:06

chenge08 发表于 2020-1-9 19:58
L34足够可以了，我基本上无痛分娩都是L34，改剖宫产的有几例的，直接给药效果也是非常好的，低浓度大容量， ...

无痛分娩转剖宫产的话，L23的管子，硬膜外怎么用药呢？

作者: 李小飞龙 时间: 2020-12-14 19:45
我们的无痛分娩都打2.3间隙，一是无痛分娩效果好，一是转剖效果好

作者: wangningningge 时间: 2021-2-16 08:50

梦里花落知否0 发表于 2019-6-26 16:59

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产妇分娩镇痛时间不是太长的话，硬膜外直接推药，起效也很快，如果再次重新穿刺，因为硬脊膜外泵药的原因 ...

昨天刚遇到一例，无痛镇痛18小时，重新穿刺硬膜外都有液体出来，腰麻针进很深脑脊液才顺畅！

作者: chenge08 时间: 2021-3-29 16:33

馋馋的小麻花发表于 2020-12-10 23:06

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无痛分娩转剖宫产的话，L23的管子，硬膜外怎么用药呢？

首先无痛分娩首选腰34，如果腰34有什么问题的话再选23，然后硬膜外留管4个公分，如果需要改剖宫产，直接推药，0.3-0.5罗哌10-15ml低浓度大容量，也可以用高一点的浓度，完全可以的

作者: 放飞千年 时间: 2021-3-31 14:13
前面10ml利多分两次给后面追加罗派效果很好起效也很快无痛分娩首选23

作者: 1206224426 时间: 2021-4-5 22:09

yachi 发表于 2019-6-25 20:41

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剖宫产在胎儿未娩出前，原则上尽量不用静脉药物，氯.胺.酮除外

说的对很多药物可以通过胎盘屏障影响婴儿

作者: 王Sir 时间: 2021-5-23 20:30
我一般无痛分娩是腰2-3。转刨宫产是留置硬膜外导管，重新腰3-4单刺腰麻！效果是非常好的哦！最要注意的是平面，一般都会高哦！

作者: yachi 时间: 2021-5-29 21:52

anesthesia 发表于 2019-9-12 23:00
这位老师手头有相关资料吗？可否传一份给我？谢谢。

以前有看过国外的文献，腰麻穿刺L12间隙，有%多少的概率损伤脊髓，具体多少我倒是忘记了，好像也不低，所以我腰麻从来不打L12间隙

作者: sqhhy 时间: 2021-5-30 09:24

yachi 发表于 2021-5-29 21:52
以前有看过国外的文献，腰麻穿刺L12间隙，有%多少的概率损伤脊髓，具体多少我倒是忘记了，好像也不低，所 ...

腰麻就不应该打12间隙，这是共识，合格的麻醉医生都不会这样做

作者: sqhhy 时间: 2021-5-30 09:28
我一般用细针穿个腰麻，费不了几分钟时间，效果确切，至于楼上有战友说给静脉药，宝宝没娩出来前不建议。

作者: wangxiaohui015 时间: 2021-5-30 10:01
我个人是不翻身硬膜外导管注入局部麻醉药

作者: 知行合一123 时间: 2021-5-31 08:42
还是用利多效果比较好吧

作者: 癞蛤蟆驮石磙 时间: 2021-6-11 20:30
本帖最后由癞蛤蟆驮石磙于 2021-6-11 20:32 编辑

个人习惯直接细针上腰麻！

作者: 贾传锋 时间: 2021-6-19 20:00
个人觉得无痛分娩时可以适当打高一点，可以打1/2或者12/1我都打过，效果还是不错的，如果转剖宫产还可以直接硬膜外用药

作者: yachi 时间: 2021-10-21 20:58

癞蛤蟆驮石磙发表于 2021-6-11 20:30
个人习惯直接细针上腰麻！

厉害了

，微创，简单粗暴

作者: yachi 时间: 2021-10-21 21:00

贾传锋发表于 2021-6-19 20:00
个人觉得无痛分娩时可以适当打高一点，可以打1/2或者12/1我都打过，效果还是不错的，如果转剖宫产还可以直 ...

位置打那么高？那转剖的时候给药会不会发现平面下不去啊？

作者: yachi 时间: 2021-10-21 21:03

王Sir 发表于 2021-5-23 20:30
我一般无痛分娩是腰2-3。转刨宫产是留置硬膜外导管，重新腰3-4单刺腰麻！效果是非常好的哦！最要注意的是平 ...

恩恩，确实，转剖的腰麻平面一般都会偏高，可能跟硬膜外腔隙已经有局麻药液填充，导致空间变小，平面扩的更广有关吧

作者: yachi 时间: 2021-10-21 21:06

石桥338 发表于 2019-11-22 09:21
建议用量18-20毫升含碳酸氢钠和付肾，具体参考无痛分娩中国行麻醉方法，2％利多20毫升5％碳酸氢钠3毫升芬太 ...

恩恩，谢谢！

作者: yachi 时间: 2021-10-21 21:08

chenge08 发表于 2020-1-9 19:59
L34或L23 但是L34是首选的

感谢分享临床经验

作者: 奔跑小子 时间: 2021-11-3 22:42
一般理论上硬膜外直接推药是可以的，可是临床最好还是重新穿刺，腰硬联合起效更快，更好，

作者: 奔跑小子 时间: 2021-11-3 22:48
也可以选择硬膜外推药，可以快速推注10—15ml罗派卡因
—

作者: kakaduck1 时间: 2022-1-20 22:03
先判断你的分娩镇痛是不是有效果的，如果有效果，检查硬膜外导管位置，都是正常的话，可以直接在硬膜外腔给药，如果导管位置移位了，则需要重新打

作者: 馋馋的小麻花 时间: 2022-8-5 15:51

梦里花落知否0 发表于 2019-6-27 07:25
重新腰麻，如果没有硬脊膜突破感，腰穿针还能看到液体回流，估计是硬膜外的局麻药液

我碰到过这种情况，硬膜外针抽不动，放置腰麻针没啥突破感，放到底后回抽，有液体，稍微带一点点的红色，后来产妇一直说疼，但是切皮反应还行。我纠结蛮久。这到底是脑脊液还是硬膜外的药，硬膜外的药为啥硬膜外针抽不动？

作者: 雷雨leiyu 时间: 2022-8-8 08:45
个人建议保留原管，不增加穿刺。
硬膜外试验量后，增加单次追加量，迅速扩大麻醉范围，

作者: 风雨彩虹8281 时间: 2024-1-9 14:47

yachi 发表于 2019-06-25 20:43
好多还是建议直接腰麻，考虑到起效时间的问题，产科医生催促等

同意，硬膜外肌松差，产科大夫也要求改腰麻

作者: 星星喵 时间: 2024-1-29 19:38

风雨彩虹8281 发表于 2024-01-09 14:47
同意，硬膜外肌松差，产科大夫也要求改腰麻

我们一直用单次腰麻做剖腹产，不规范但是简单。最近有几次效果不好，可以说失败。我后来发现都是分娩镇痛后重扎腰麻的。之前看了篇文章说，一，硬膜外液体压迫髓鞘使脑脊液出不来。二，硬膜外液被误认为脑脊液。

作者: 星星喵 时间: 2024-1-29 19:47

梦里花落知否0 发表于 2019-06-26 16:59
产妇分娩镇痛时间不是太长的话，硬膜外直接推药，起效也很快，如果再次重新穿刺，因为硬脊膜外泵药的原因，硬脊膜形状改变，会很不容易达到蛛网膜下腔，脑脊液回流试验有时候也不是太准。如果镇痛时间已经很长了，产妇反应镇痛效果不好了，那就重新穿刺腰麻吧。最近遇见多例，原穿刺点重新穿刺，腰麻失败率比较高。

我最近也遇到这个问题。分娩镇痛的硬膜外很容易做的效果也不错，转剖想再扎腰麻却怎么也不见脑脊液

作者: sangli2001 时间: 2024-2-11 23:10

minerva0 发表于 2019-06-24 15:07
用硬外吧，调个体位，不行加点静脉药物

那考不考虑饱胃呢？

作者: sangli2001 时间: 2024-2-11 23:12

梦里花落知否0 发表于 2019-06-26 16:59
产妇分娩镇痛时间不是太长的话，硬膜外直接推药，起效也很快，如果再次重新穿刺，因为硬脊膜外泵药的原因，硬脊膜形状改变，会很不容易达到蛛网膜下腔，脑脊液回流试验有时候也不是太准。如果镇痛时间已经很长了，产妇反应镇痛效果不好了，那就重新穿刺腰麻吧。最近遇见多例，原穿刺点重新穿刺，腰麻失败率比较高。

深有同感！做了很多中转手术的，再次腰麻难度不是一般的大！

作者: sangli2001 时间: 2024-2-11 23:16

yachi 发表于 2019-08-10 09:04
我们单位现在都改23间隙了，34间隙经常碰到镇痛效果不理想的

腰23镇痛效果不好的也有不少！镇痛不好与很多因素有关，单以腰34穿刺置管镇痛不全的产妇，测试感觉阻滞平面也没有明显偏低！

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