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标题: 剖腹产硬膜外推药头晕的厉害！求解答 [打印本页]

作者: hjh112129 时间: 2019-10-9 16:03
标题: 剖腹产硬膜外推药头晕的厉害！求解答
病历我就大概的提下:前次剖宫产史孕妇，足月，一般情况可，麻醉操作没有问题，置管顺利，推了0.89%罗哌3毫升试验量，退完后病人就说头昏，当时没注意，以为变换体位的原因，后面直接又推了6毫升，病人喊头昏厉害，大喊快救她。有点喘气不上，心率立刻达到130次/分钟，立刻高流量给氧，地米5㎎静推，过了2分钟左右就没事了，试了平面效果并不理想，后面还是选择从新打过一次，打的腰1－2间隙，小心谨慎的推完了药，平面佳，手术顺利！自我思考:刚开始处理的时候以为是局麻药中毒，后面还去翻了一下麻醉书，没有涉及到，后面问了一下我们主任，说几年前他也碰到过一样的病例，不是局麻药中毒，好像是置管的位置问题，只有一篇的报道提到过。求解答:你们碰到过这样的病例吗？哪里出问题了？

作者: hjh112129 时间: 2019-10-9 18:34

729647350 发表于 2019-10-9 18:26

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第一、这个患者本身就有房颤，可病史中一笔带过。
房颤是新发现的，还是以前就有的，有多少年了？
以前 ...

你是不是评论错了地方？没有房颤。

作者: Naci... 时间: 2019-10-9 18:37

推了0.89%罗哌3毫升试验量，

这是那个老师教你的，喊出来该打屁股了！！！！！

退完后病人就说头昏，当时没注意，以为变换体位的原因，后面直接又推了6毫升，

还敢推药！！！胆子够大滴呀！！！！！

作者: 光头去理发 时间: 2019-10-9 21:47
本帖最后由光头去理发于 2019-10-9 21:50 编辑

给局麻药回抽了没？给药之后血压等生命体征改变？喘气不赢？什么叫硬膜外给药后平面不理想？到底有没有平面？平面范围？能不能做手术？大喊救命？
个人觉得有点像局麻药中毒兴奋型

作者: 223202 时间: 2019-10-10 07:30
会不会是注药速度过快，致一过性硬膜外压力过高引起

作者: hjh112129 时间: 2019-10-10 09:21

223202 发表于 2019-10-10 07:30

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会不会是注药速度过快，致一过性硬膜外压力过高引起

打过一个点的时候推药并没有出现这种情况

作者: 石桥338 时间: 2019-10-10 09:24
典型的局麻药中毒表现，难不成非要抽搐，尖叫或者循环崩溃，所以说中国不统一试验量强制标准就是祸害很多人，很多病人

作者: hjh112129 时间: 2019-10-10 09:43

石桥338 发表于 2019-10-10 09:24

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典型的局麻药中毒表现，难不成非要抽搐，尖叫或者循环崩溃，所以说中国不统一试验量强制标准就是祸害很多人 ...

我们主任说如果我推第二次药6ml这么大的量就绝对会引起抽搐

作者: 石桥338 时间: 2019-10-10 18:46
建议置顶本帖，虽然很多人不屑于讨论这样没啥高深的病例，其实做的最多的就是这些繁琐的低水平劳动，正如有人说的，把一件简单的事做到极致就是不平凡！如果规范试验量标准和流程，还会出现这种局麻药中毒还不自知的病例吗？局麻药中毒分型或者说临床表现都是总结出来的，这样的例子不可能用大样本来研究，所以说量达到某种剂量一定会抽搐太绝对！每个人对局麻药代谢或者说药代动力学都不可能一样，只能说某种局麻药剂量大多数人会抽搐！你没有交代用药反复回抽，希望你以后多加注意，很多时候就是反复回抽或者说出现麻药中毒后回抽见血，更有拔硬膜外导管时候可见回血但不一定出现局麻药中毒，所以说很多事情无绝对！

作者: 小小麻f 时间: 2019-10-11 00:29
本帖最后由小小麻f 于 2019-10-11 00:32 编辑

10楼说的对。这是典型的局麻药中毒症状。标准试验量是用利多卡因，关于你说的再次加药为什么没出现抽搐（其它症状加重），因为一般硬膜外导管有三个孔，可能部分入血部分入硬膜外腔，这样容易出现效果不佳，中毒症状又不易发现。此例手术主要是观察不仔细，安全意识淡薄。

作者: lgq3992 时间: 2019-10-11 08:45
实验剂量不应该直接罗派吧

作者: bloodjade 时间: 2019-10-11 21:48
有碰到过类似的病例，是硬膜外导管置入血管引起的局面药中毒反应。

作者: bloodjade 时间: 2019-10-11 21:51
局麻药中毒反应，严重的引起全身抽搐。

作者: 新来新猪肉 时间: 2019-10-12 07:08
试验量不是推利多卡因吗，还有推药的时候有没有回抽，推完药有没有测试平面，只能说这个病人没事是你最大的幸运

作者: 啊嗯哦 时间: 2019-10-13 11:56
应该是局麻药中毒，我们这边试验剂量木有给罗哌的，都是利多卡因试验。还是觉得给药之前回抽很关键。

作者: 剑胆琴心 时间: 2019-10-14 10:02
局麻药入血，中毒

作者: 小白柚子茶 时间: 2019-10-14 10:33
应该是局麻药中毒，为什么要用罗哌做试验剂量，3+6ml后，才试平面…

作者: alps1314 时间: 2019-10-14 18:09
局麻药中毒吧，还有，试验量应该给2%利多卡因吧

作者: alps1314 时间: 2019-10-14 18:10
局麻药中毒有一个过程，如果患者中毒早期或者中毒比较轻，可能出现兴奋表现，比如好动、语言比较多等；随药品吸收，患者可能出现其他表现，比如头昏、眼花、耳鸣、视物模糊、舌头发麻等表现；药品进一步吸收，患者可能出现意识障碍、血压下降、语言模糊，包括意识障碍，昏迷状态；吸收再进一步加重，患者可能出现心跳骤停。

作者: 小麻11 时间: 2019-10-18 19:24
试验量怎么用罗哌

作者: 朱晓军 时间: 2019-10-19 18:42
这是典型的局麻药中毒。利多卡因也好，布比卡因、罗哌卡因也好，最常见的中毒反应就是头晕或者抽搐。回抽有时导管里没有回血，可能是由于导管开口紧贴静脉壁，回抽负压形成阀门样作用。

作者: Doctor学良 时间: 2019-10-22 17:08
还是要考虑局麻药中毒，个体差异比较大

作者: Doctor学良 时间: 2019-10-22 17:13
必须给规范的试验量，您还是比较幸运的，明显出现明显的并发症

作者: hnthan 时间: 2019-10-24 08:56
第二次穿刺置管没问题，估计首次置管没在硬膜外，可能在硬膜下间隙

作者: 18615951060 时间: 2019-10-27 18:40
运气不错--------

作者: 2815982055 时间: 2019-10-29 11:12
局麻药中毒，试验量不要用罗哌，罗哌安全系数高，静脉入血每个人反应不一样，二分钟症状消失，是因为脑内血药浓度迅速下降。；

作者: yueyll 时间: 2019-10-31 06:52
临床表现
1.中枢神经兴奋型
（1）轻度中毒有头晕目眩、多语、寒战，面色红润，血压升高，脉搏加快。如此类药物误入血管后，有耳鸣、头痛、出汗等症状。
（2）中度中毒病人烦躁不安，恶心呕吐，四肢、眼球及颜面部有不由自主的肌肉抽动或震颤，轻度发绀，血压升高，脉搏变慢。
（3）重度中毒病人肌肉抽搐呈全身强直，阵挛性惊厥，频繁发作者有明显发绀及呼吸困难
楼主回去多看看局麻药那一个章节，这例患者主要考虑还是局麻药中毒，但是可能入血的量很少，所以症状不太严重，第一次给药后出现头晕症状，应该暂停继续给药，吸氧观察，测试平面，回抽有无回血，再考虑是否继续硬膜外给药。高浓度的罗派做实验剂量，如果患者最终出的问题严重，估计这一壶楼主够喝，所以做麻醉，首先要细致，这是对患者也是对自己的保护，然后一定要遵守相应的操作规范。

作者: 123456789o 时间: 2019-10-31 11:44
考虑局麻药中毒兴奋期

作者: 握住你的手 时间: 2019-10-31 11:47
还是考虑局麻药入血。

作者: songdachuan 时间: 2019-11-4 10:28
第二次给了多少药

作者: lin36090000 时间: 2019-11-6 13:56
这个是明显局麻药中毒反应。第二次没症状，是因为入血的量很少，另外罗哌卡因安全剂量比较高，相对会好点。
基层医院的规范化操作训练还是非常关键。我们国家已经是个麻醉大国，在迈向麻醉强国的路上还有很长的路要走。

作者: zhangyingmazui 时间: 2019-11-7 09:36
入血了，导管贴管壁了，回抽看不到血

作者: 莫言 时间: 2019-11-7 11:27

ktxmz 发表于 2019-10-9 18:37
这是那个老师教你的，喊出来该打屁股了！！！！！

还敢推药！！！胆子够大滴呀！！！！！

有一种是甲磺酸罗哌卡因，规格就是0.895的。

作者: Naci... 时间: 2019-11-7 18:08

莫言发表于 2019-11-7 11:27
有一种是甲磺酸罗哌卡因，规格就是0.895的。

不管它是盐酸，还是甲磺酸，
罗哌卡因都不能用来做试验量药品

作者: lulu307349037 时间: 2019-11-8 15:51
就是局麻药中毒，再说你这硬膜外麻醉，用罗哌卡因当试验量也不好，建议用利多！剖宫产麻醉建议单纯腰麻

作者: 九天城主 时间: 2019-11-18 20:10
书上都讲实验量要给利多，再一个，硬膜外分次推药也不是这样的吧，不都是给药吗3-3-5的

作者: wqb 时间: 2019-11-20 22:53
我碰到过一例病人硬膜外置管时有血，退管后回吸就干净了，但是给药的时候出现了头晕犯困的症状，大约5-6分钟后症状消失，当时回吸没有血，考虑可能是局麻药从血管的损伤处吸收入血了!

作者: 原宗宝 时间: 2020-3-10 16:26
做阑尾炎，胸12腰1向上置管，试验量1.5%利多3ml诉后背痛，传至枕部，就痛了一次，是不是刺激到硬脊膜？

作者: liyongsheng2233 时间: 2020-3-19 18:48
你的做法证明了9毫升的罗哌入血也是能救回来的

作者: 荒法师 时间: 2020-4-10 09:26

石桥338 发表于 2019-10-10 18:46
建议置顶本帖，虽然很多人不屑于讨论这样没啥高深的病例，其实做的最多的就是这些繁琐的低水平劳动，正如有 ...

虽然楼主一些做法出现原则上失误，理应高度怀疑毒性反应，但是用“典型”二字似乎绝对了点儿，也不排除5楼说的原因哦

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