新青年麻醉论坛

标题: 门诊胃镜氧饱严重下降一例病人 [打印本页]

作者: 啊嗯哦 时间: 2019-10-16 21:26
标题: 门诊胃镜氧饱严重下降一例病人
患者男性，64岁，55kg，身高170左右，食管癌术后复查，15：40入室鼻导管5L/分吸氧，血压120/70mmHg，心率90次/分，缓慢给舒芬3mg，EP100mg后，胃镜进入到喉咙患者呛咳厉害，心率100次/分，氧饱100%，又继续给EP5mg，重新进胃镜到喉咙，患者继续呛咳严重，又继续给EP5mg，心率106次/分，氧饱99%，胃镜继续进入，稍有呛咳，氧饱从开始的99%开始下降，下降到93%左右就调大氧流量到8L/分，并开始托下颌，此时胃镜大概进到吻合口处，但是似乎托下颌没用，氧饱持续下降，氧饱下降到70%左右，立刻胃镜退出停止操作，喊上级，拿加压通气面罩，胃镜医生协助吸痰，这期间氧饱最低下降到50%左右，从氧饱开始下降到氧饱下降到最低大概2分钟左右。这期间未测血压，未关注心率。加压面罩未用，氧饱慢慢上升，后用胃镜吸引喉咙痰液是发现声带有颗大息肉，息肉会随着呼吸的运动在声带中间摆动，问护士患者是不是声音有嘶哑，护士说是有点嘶哑的。后来胃镜也没有接着做就推到恢复室，此时病人拍不醒，5分钟后病人醒，后面因为一直在忙没来得及去看看病人，病人就和家属一起走了。
1.对于患者的处理有何不妥之处？
2.碰到这种病人应该怎么做更好？

作者: 开飞机年华 时间: 2019-10-16 23:09
舒芬 3MG? 是笔误吗？有可能是舒芬引起的呼吸抑制

作者: 开飞机年华 时间: 2019-10-16 23:12
我曾经遇到过做无痛刮宫給30微克舒芬出现呼吸抑制的情况，插管后机控通气后缓解

作者: 小麻将123 时间: 2019-10-17 06:31
挺危险的，误吸与呼吸抑制都是要命的。

作者: mzzjs99 时间: 2019-10-17 07:48
没看后面，3mg舒芬，大哥，能不能细心点，

作者: 啊嗯哦 时间: 2019-10-17 07:49

mzzjs99 发表于 2019-10-17 07:48

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没看后面，3mg舒芬，大哥，能不能细心点，

3ug舒芬。写错了

作者: 啊嗯哦 时间: 2019-10-17 07:51

开飞机年华发表于 2019-10-16 23:09

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舒芬 3MG? 是笔误吗？有可能是舒芬引起的呼吸抑制

笔误笔误，3ug

作者: 776950519 时间: 2019-10-17 08:51
胃镜用芬太尼好点，舒服呼吸抑制大

作者: 新来新猪肉 时间: 2019-10-17 09:38
所以做麻醉前要详细询问患者病史，有些患者会隐瞒或者不知道自己的病，还有做胃镜时要随时备好呼吸囊，面罩，吸引管

作者: Naci... 时间: 2019-10-17 10:51
术前访示不认真！！！

问护士患者是不是声音有嘶哑，护士说是有点嘶哑的。

在麻醉前就没跟患者交流过吗？？？？

作者: Lll 时间: 2019-10-17 11:42
门诊麻醉前一定要和患者做一个详细的交流，详细询问病人的基本情况和特殊病情，有备才能无患！我们是生命的守护者！

作者: 啊嗯哦 时间: 2019-10-17 19:11

ktxmz 发表于 2019-10-17 10:51

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术前访示不认真！！！

在麻醉前就没跟患者交流过吗？？？？

我们麻醉签字是另外的老师签的。推药之前没在和患者交流确实是我不对。

作者: 放手一博 时间: 2019-10-19 09:23
我们这里无痛胃肠镜只用丙泊酚效果就很好了（普通胃镜都能做），加舒芬的意义在哪里？

作者: Sandra 时间: 2019-10-22 16:58
术前访视的重要性

作者: 啊嗯哦 时间: 2019-10-25 14:02

莫言发表于 2019-10-18 01:24
EP是丙泊酚吗

我们是丙泊酚和依托咪酯剂量1比1混合液

作者: 啊嗯哦 时间: 2019-10-25 14:03

放手一博发表于 2019-10-19 09:23
我们这里无痛胃肠镜只用丙泊酚效果就很好了（普通胃镜都能做），加舒芬的意义在哪里？

我们这里不单单是胃肠镜检查，好多病人是治疗性的，比如食管扩张

作者: 亚洲金猫 时间: 2019-10-25 16:46
这种情况淑芬加点，丙泊酚不要给太多，就不会出现上述情况，

作者: 向着太阳麻醉 时间: 2019-10-26 22:44
首次舒芬和丙泊酚都不太够，两次追加后多了呼吸抑制血压下降

作者: 18615951060 时间: 2019-10-27 18:33

放手一博发表于 2019-10-19 09:23
我们这里无痛胃肠镜只用丙泊酚效果就很好了（普通胃镜都能做），加舒芬的意义在哪里？

年轻力壮的容易出现不自主肌颤

作者: 18615951060 时间: 2019-10-27 18:35
从开展早癌筛查以后，丙泊酚的用量增加很多。已经不是仅仅局限在病人睡着了就可以进镜子。
访视的问题就不说了，术前至少让患者必要咳痰。然后不要过度依赖血氧饱和度，病人的呼吸频率，或者呼吸幅度才是你主要关注点。

作者: 18615951060 时间: 2019-10-27 18:37

18615951060 发表于 2019-10-27 18:35
从开展早癌筛查以后，丙泊酚的用量增加很多。已经不是仅仅局限在病人睡着了就可以进镜子。
访视的问题就不 ...

进镜子时合理的拖下颌，术者进镜子时吸引和手法是减少呛咳的有利条件。

作者: anes2020 时间: 2019-10-30 15:13
本帖最后由 anes2020 于 2019-10-30 15:14 编辑

胃肠镜不一定要用阿片激动剂，个人意见。
单纯丙泊酚感觉就很好，单次丙泊酚１．５ｍｇ／ｋｇ慢推。做的慢的，加药每次０．３－０．５ｍｇ／ｋｇ．药物用量掌握合适，加上内窥镜面罩，呼吸基本不会有什么问题。楼主试试？
楼主去买内窥镜专用面罩！比较省心

作者: 远野蓝一 时间: 2019-10-30 21:48
无痛胃肠镜建议麻醉门诊先评估一下，胃镜需要麻醉完善后再进镜，使用异丙酚心率会先升后降，麻醉浅刺激大，容易呛咳导致氧饱下降

作者: zct0211 时间: 2019-11-5 10:21
门诊日间手术还是要小心啊

作者: zjinnj 时间: 2019-11-6 13:57
门诊手术的麻醉，风险太高，

作者: wyqqty 时间: 2019-11-6 21:07
患者2分钟血氧就下降到50%，有点快，是不是心肺功能太差了。

作者: zhangyingmazui 时间: 2019-11-7 09:50
1.胃镜室应有麻醉呼吸机，备插管喉镜设备，急救药品，术前访视重要。病人剧烈呛咳应停止手术。2.气管插管全麻做。

作者: 麻醉科小吴 时间: 2019-11-10 09:54
丙泊酚慢诱导会好点，从给药到进胃镜>1min的时间会好很多,还有,你们做胃镜医生进口腔前不看声门吗?这是顺道的事啊,还用有问题了退出来专门看吗?

作者: 朱晓军 时间: 2019-11-11 19:39
可能导致气道梗阻的喉部疾病是非插管全身麻醉的大敌，也是术前难以评估的，不可能有点声音嘶哑就叫病人先去做一个纤维喉镜检查吧？那么我们如何自保呢？检查前应充分吸氧，嘱病人多做深呼吸，提高氧储备，降低缺氧风险。要实施正确的开放气道和人工通气的手法，如双手托下颌、面罩加压通气，必要时按压胸廓或向上推压上腹部，对于因肌肉松弛气道塌陷或声门上肿瘤堵塞气道者，可能有开放气道作用。必要时气管插管也是最后的救命的方法。

作者: ghyong123 时间: 2019-11-12 15:40

anes2020 发表于 2019-10-30 15:13
胃肠镜不一定要用阿片激动剂，个人意见。
单纯丙泊酚感觉就很好，单次丙泊酚１．５ｍｇ／ｋｇ慢推。做的慢 ...

合用芬太尼或者舒芬比不用要好一些，1可以抑制咽喉反射，减少呛咳，但不要量大了，大了容易引起胸壁僵硬，呼吸抑制，氧饱和度下降；2术中病人不易体动，一般情况1次药就够了，不太用追加丙泊酚；3术后苏醒完全，拔出胃镜，轻轻一叫，病人就醒了，甚至有的人可以自行走出去。本例看来主要还是声带息肉所致。

作者: 放手一博 时间: 2019-11-12 17:00

开飞机年华发表于 2019-10-16 23:12
我曾经遇到过做无痛刮宫給30微克舒芬出现呼吸抑制的情况，插管后机控通气后缓解

无痛刮宫你给30微克舒芬你是准备插管吗

作者: mousechangqing 时间: 2019-11-14 18:21
我在门诊无痛胃肠镜也遇到一例类似的情况，麻醉诱导后正常胃镜操作，病人血氧持续下降，托下颌和胸廓按压都无效，血氧降到70%左右的时候胃镜操作完成退镜，呼吸恢复。病人疑似食道肿瘤，进镜后压迫气管影响通气

作者: 小谢麻 时间: 2019-11-14 19:14
一次给3mg舒芬？？而且一呛咳就给Ep，这个可能药物量大了

作者: 小谢麻 时间: 2019-11-14 19:16

anes2020 发表于 2019-10-30 15:13

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胃肠镜不一定要用阿片激动剂，个人意见。
单纯丙泊酚感觉就很好，单次丙泊酚１．５ｍｇ／ｋｇ慢推。做的慢 ...

感觉单纯丙泊酚，病人发生呛咳的概率有点大

作者: 原宗宝 时间: 2020-3-10 16:08
呼吸抑制是药量大了
我一直认为：胃镜呛咳和麻醉没关系，就是胃镜医师刺激的，
曾和高级别胃镜医生合作过，特别赞美我们单纯用丙泊酚麻醉，他认为胃镜是不痛的，所以不能说无痛胃镜，麻醉的意义在于减轻病人的不适感，更好的的称呼是：镇静内镜，或舒适内镜。
往往消化科新手想在麻醉病人这出师，素不知麻醉后的病人是最危险的

作者: liyongsheng2233 时间: 2020-3-19 19:03
无痛胃镜单纯丙泊酚能解决的，非要加镇痛的话建议芬太尼。

作者: 莫言 时间: 2021-4-22 09:32

776950519 发表于 2019-10-17 08:51
胃镜用芬太尼好点，舒服呼吸抑制大

赞同，老年人用芬太尼，中青年体质好点的用舒芬。，

作者: 莫言 时间: 2021-4-22 09:34
还想问个问题，在血氧下降时候你托下颌，给辅助呼吸了？

作者: 乐天民 时间: 2021-4-24 10:42
现在门诊手术阿片类镇痛药基本上可以有替代了

作者: 776950519 时间: 2021-11-11 08:15

莫言发表于 2021-4-22 09:32

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赞同，老年人用芬太尼，中青年体质好点的用舒芬。，

最近我们都是芬太尼改用地左辛，呼吸抑制更小，效果也很好

作者: 希言铭 时间: 2021-11-24 20:36

莫言发表于 2019-10-18 01:24

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EP是丙泊酚吗

丙泊酚和依托咪脂合剂

作者: 千里奔袭只一战 时间: 2021-11-28 12:03

放手一博发表于 2019-10-19 09:23

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我们这里无痛胃肠镜只用丙泊酚效果就很好了（普通胃镜都能做），加舒芬的意义在哪里？

大兄弟，你是不是有点，加了都呛咳了，你还说不加，你直接想让病人死啊？

作者: 莫言 时间: 2021-12-31 09:51

希言铭发表于 2021-11-24 20:36
丙泊酚和依托咪脂合剂

多谢了，

作者: 345836849 时间: 2022-1-3 18:42
我天，舒芬我只敢用5ug，多了不敢

作者: Naci... 时间: 2022-7-5 07:20

我们麻醉签字是另外的老师签的。推药之前没在和患者交流确实是我不对。

也就是说，病人经过两位麻醉医生，没一个人发现病人说话声音嘶哑

作者: lemonmango 时间: 2022-12-3 20:46
瑞芬太尼比舒芬更能一直呛咳。
舒芬用了可能呛咳反射，还要等起效
ep配方实在看不懂，ep5mg是啥，5ml吗

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