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标题: 关于腰麻使用细针 [打印本页]

作者: 郭玉辉 时间: 2020-1-23 21:29
标题: 关于腰麻使用细针
本帖最后由郭玉辉于 2020-1-28 22:10 编辑

现在常规操作都是用套管针进入，到硬膜外，然后用腰穿针进入蛛网膜下腔，脑脊液流出开始推药，有没有人直接用那个细针就是腰穿针穿刺的。相互学习交流一下经验。
各位老师，如果细针穿刺，脑脊液回流通畅，推药后麻醉效果不理想，或者手术时间长，应该怎么办，支支招。

作者: 小小小麻将 时间: 2020-1-24 10:43
成功率没有联合高，其它的还好

作者: dd8d 时间: 2020-1-24 11:05
我们常规使用细针，没有啥问题，

作者: bf522098 时间: 2020-1-25 02:09
细针常规操作，成功率不影响

作者: 新来新猪肉 时间: 2020-1-25 09:00
其实和腰硬联合麻醉差不多，就是用小针穿刺，不过都不建议这样子做

作者: 步步惊心心 时间: 2020-1-25 22:40
看经验吧。各有专长。腰麻针比联合包里那个细针粗。所以头疼发生率稍高

作者: mm38629470 时间: 2020-1-26 10:16
细针直接穿刺取的难度取决于细针的硬度，联合包里的细针硬度不够或者压根不适合直接穿刺就没必要硬用硬穿，工作中细针穿刺在剖宫产中的应用比较多感觉比联合穿刺难度更低，更快，当然损伤更小，但单次腰麻的弊端大家也清楚，所以用的时候得分情况，给自己留有余地。

作者: 农丕渡52178 时间: 2020-1-26 10:45
有人担心会断针，但是钢针应该不会断针。

作者: cfndargen 时间: 2020-1-27 08:14
常规使用细针穿刺，罗派卡因等比重，效果优。作用时间与麻醉平面有关，L2/3穿刺平面高于L3/4，个人经验

作者: sqhhy 时间: 2020-1-27 10:21
多使用一段时间，习惯了优点多多。

作者: MOPUJI 时间: 2020-1-27 16:24
细针细软，要求一次中，因为第一次不中针可能弯曲，更难操作，所以对定位的要求更高，操作相对困难

作者: mzkyygys 时间: 2020-1-31 18:13
我们单位预估两小时以下手术都是用联合包里面的细针打（0.3—0.5重比重罗哌卡因：耐乐品），腰3—4/2—3按照个人理解和手术部位时长主麻自己选择。
技术好的局麻都可以不打。
相比粗针很有优势，即使多次穿刺也基本无损伤，病人术后的腰部不适很能撇清关系。

作者: 锋哥 时间: 2020-2-4 11:46
我们很久就是直接用细针操作了

作者: ziyumdj 时间: 2020-2-5 17:32
还是联合更把握些，除非你是5年以上的麻醉医师，
单腰如果失败，必须重来；如果是效果不理想，可以用静脉麻醉辅助，个人建议用瑞芬太尼。

作者: 李小飞龙 时间: 2020-2-5 20:41
有，但是细针太软，悠着点

作者: tangxia 时间: 2020-2-6 22:53
我们剖宫产和短小的下腹部手术包括下肢手术都喜欢用细针穿刺，针很细很软，穿刺困难的有折弯现象，但是不会断掉，细针用习惯了就很好用，而且对软组织损伤很小，头疼发生几率特别低！主要是对肥胖的产妇穿刺部位最好选择L34或者L45，推注麻药时慢一点，量给少一点，血压影响相对小一些，另外注意平面不要过高。
部分男性尤其是五六十岁男性对单独的腰麻起效慢、效果差一些。等一等效果也会出来。推注速度快一点，平面高了效果自然好。另可以辅助静脉药，也能达到手术的要求。

作者: xuhao920115 时间: 2020-2-8 18:18
细腰麻针穿刺个人感觉成功率更高，异感更少，减少了穿刺时间，减轻了韧带损伤，注意给药回抽一定要通畅，毕竟无法硬膜外补救

作者: diancang9 时间: 2020-2-10 10:58
我这里两小时内能完成的手术腰麻都是用联合小针直接穿刺，几乎没有头疼并发症，用习惯就好了。

作者: 丹江口 时间: 2020-2-10 11:36
国内的腰硬联合包里的腰麻针太细了，不能单独穿刺。再加上国内产科医生和患者病情不一样就限制了单词腰麻的使用。

作者: lawuyou 时间: 2020-2-10 20:35
25、26G针无引导直接穿刺腰麻是比较常用的。甚至也有27、28G直接穿刺的。21G以下才可以直接穿刺已经是很老的黄历了。经16G硬膜外针引导25G腰麻针穿刺的方法非常保守，初学者经指导很快就能掌握25G直接穿刺腰麻技术。

作者: 小麻2号 时间: 2020-2-11 13:25
个人觉得细针有点多多，成功率与熟练程度有关，把握好手术时间选择。

作者: Mentha 时间: 2020-2-12 11:52
我们医院常规细针加神经阻滞

作者: blg2000 时间: 2020-2-13 00:10
完全可以，用了不短时间了。不过注意进针是的手法什么的，毕竟比腰麻针细多了，而且突破感很小，甚至没有。

作者: lxjpdqd 时间: 2020-2-14 09:41
据手术部位、手术时间选择是否使用该技术，腰麻完成后待验证起效再进行以下的工作流程。

作者: xxxinyue 时间: 2020-2-14 23:11
我已经使用细针打了上十年的单次腰麻了，对于不是很长的手术效果还是很好的，如果手术时间长，还是建议打腰硬联合麻醉会比较稳妥，也可以考虑使用布比卡因而不是罗哌卡因，腰麻液中加3-5微克的舒芬太尼，这样维持的时效会长一些

作者: wmd55 时间: 2020-2-15 14:28
可以，但是对一些间隙狭窄的来说会有困难，因为针太软不好改变方向。预计两小时内完成的可以打，不敢确定时间或者时间会比较长的就别给自己找麻烦了

作者: 郭玉辉 时间: 2020-2-16 04:05

tangxia 发表于 2020-2-6 22:53

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我们剖宫产和短小的下腹部手术包括下肢手术都喜欢用细针穿刺，针很细很软，穿刺困难的有折弯现象，但是不会 ...

静脉怎么辅助用药，能不能详细讲一下

作者: 郭玉辉 时间: 2020-2-16 04:06

ziyumdj 发表于 2020-2-5 17:32

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还是联合更把握些，除非你是5年以上的麻醉医师，
单腰如果失败，必须重来；如果是效果不理想，可以用静脉 ...

静脉怎么辅助用药，能不能详细讲一下

作者: yaohonglj 时间: 2020-2-16 22:32
对于短时间手术，比如混合痣，宫腔镜电切，甚至剖宫产，我们都用细针，效果还行，有回流的情况下效果还行啊，没说出现效果不好的情况，一定要保证回流通畅才可以，要不不如留管的安全，老年人还是置管安心些

作者: 孟医生 时间: 2020-2-16 23:17
对于2-3小时以内的手术用细针还是比较可行的，当然自身要熟练，很多时候腰硬联合置管只是预防腰麻效果差然后追加用药作用，我也喜欢直接细针，科室其他同事联合的多，总之还是一句话“萝卜青菜各有所爱”，只要能达到手术要求的麻醉就好，只要自己最擅长的方式方法。

作者: 原宗宝 时间: 2020-2-20 10:14
细针挺好的，以前顾虑断针，后来听说有的前辈用细针穿刺，就改用细针，手熟了挺好使，我们的病人回病房都枕薄枕头，没有头疼过
效果不好可能是间隙有些低，个子不是十分矮的可以选腰23进针。0.5%罗哌卡因还行，时间没布比长

作者: 活到老学到老 时间: 2020-2-22 17:37
用得比较少

作者: 千里奔袭只一战 时间: 2020-2-23 15:10
腰麻绝对不推荐使用罗哌卡因，麻醉时间完全无法保障，有时候麻醉消退非常非常快，个体差距非常大，所以一定要使用布比卡因。

作者: youyou3375 时间: 2020-2-23 20:53
没有用过加舒芬，下次用一点试试

作者: llj17092488 时间: 2020-2-29 16:03
感觉细针穿刺更容易成功，尤其体重大于100公斤的麻醉效果确切，侧入往往更容易成功，我们用细针穿刺都10多年了

作者: 原宗宝 时间: 2020-3-10 10:48

千里奔袭只一战发表于 2020-2-23 15:10
腰麻绝对不推荐使用罗哌卡因，麻醉时间完全无法保障，有时候麻醉消退非常非常快，个体差距非常大，所以一定 ...

有段时间布比断货了，只能上罗哌，用手顺了，布比回货比罗哌还贵，就用下来了，腹部手术都全麻了，下肢估计时间太长也全麻，
没有剖宫产，听说搭伴手慢的大夫结束时需要复合点

作者: moran 时间: 2021-1-10 14:29
细针穿刺层次感更明显，但要小心断针，可以先小针探路引导

作者: li016407 时间: 2022-2-24 22:42
我们纯腰麻全用细针，就是针进到一定程度时要慢慢进，有时没有突破感，遇着不好穿的用5ml针引导一下，就可以了。

作者: 紫色6 时间: 2022-2-25 19:38
细针腰麻很好的，也容易操作。有单腰麻包。5.5的针。和联阻包粗细一样，但硬度能大些，好操作。

作者: zxas820 时间: 2022-2-26 21:52
首先，要确定手术种类及手术时间，确定是否单次腰麻时间下能否做下手术，考虑风险与获利，才能选择细针单次。好处就是基本排除硬膜外风险，不存在穿破可能性，损伤小，但是对操作要求高，如果觉得细针可能不安全，可以用10ML注射器针头作为引导，行细针穿刺。

作者: xiaoxiaomama888 时间: 2022-4-28 09:48

xxxinyue 发表于 2020-2-14 23:11

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我已经使用细针打了上十年的单次腰麻了，对于不是很长的手术效果还是很好的，如果手术时间长，还是建议打腰 ...

有人说可以做到维持五个小时，加淑芬可以延长吗？

作者: xiaoxiaomama888 时间: 2022-4-28 10:03

xxxinyue 发表于 2020-2-14 23:11

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我已经使用细针打了上十年的单次腰麻了，对于不是很长的手术效果还是很好的，如果手术时间长，还是建议打腰 ...

布比一般持续多久？加淑芬可以延长多久了？

作者: 未来联盟 时间: 2022-4-28 10:13
老年人我们会用细针，或者手术时间短用。时间长还是常规打吧。

作者: thunder66163 时间: 2022-4-28 19:07
时间长短和用什么针没关系啦。。

作者: tiger0808 时间: 2022-11-12 09:02
现在用细针腰麻技术很成熟了，而且腰麻中加少量右美托咪啶，不仅效果可以达到100%，而且麻醉时间加陪，所以也不用担心置不了硬膜外管。

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