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标题: 请教静吸复合全麻如何复合 [打印本页]

作者: zhangwenhua1103 时间: 2009-12-24 20:00
标题: 请教静吸复合全麻如何复合
今天做了一个老年人67岁，做阴式子宫手术，因为病人老年痴呆无法沟通只好全麻手术，予以静吸复合，诱导芬太尼0.15mg，万可松5mg，异丙酚100mg。吸入七氟烷1.5%静脉异丙酚15ml/h维持手术，手术开始加芬太尼0.05HR降到50，但血压升高考虑镇静不足异丙酚加大最后至25ml/h吸入2%比较稳定手术至结束。
我看书都说静吸复合可以减少药物的用量，可我实际上异丙酚要到25，吸入到2其实两个都没用小到那里，反而加起来要比单独用一种药要多是什么原因啊？是不是一种药要达到最小镇静浓度另一种复合一点就行了还是怎么用？我们一般都是只吸入的，对这个没有经验请有经验的战友指点一下

作者: 麻沸散人 时间: 2009-12-24 20:51
本帖最后由麻沸散人于 2009-12-24 20:56 编辑

我这里全麻病人基本都是静吸复合的，简单说一说，交流交流：
静脉诱导：力月西0.1mg/kg；芬太尼4ug/kg；万可松0.1mg/kg。无特殊情况的有时候还加用氟芬合剂或者依托咪酯。
静吸复合维持：异氟醚1.0—1.5MAC或七氟醚1.5—2.0MAC；瑞芬太尼0.1—0.2ug/kg·min静脉泵注；万可松0.05mg/kg静脉推注（40min—60min/次）；丙泊酚3—5mg/kg·h静脉泵注。有时候是把瑞芬加在丙泊酚里面一起泵注，但是说明书上说不可以这样用得。

作者: xuefeng2007 时间: 2009-12-24 21:12
我感觉吸入麻醉药物降压效果很好

作者: cg0522 时间: 2009-12-24 22:18
静脉诱导：力月西0.02-0。05mgkg；芬太尼4ug/kg；万可松0.1mg/kg。无特殊情况的有时候还加用氟芬合剂或者依托咪酯或异丙酚1mg/kg.
静吸复合维持：异氟醚1.0—1.5MAC或七氟醚1.5—2.0MAC；瑞芬太尼0.1—0.2ug/kg·min静脉泵注；万可松0.05mg/kg静脉推注（40min—60min/次),结束前静脉给异丙酚维持，充分洗醚。

作者: 乙醚 时间: 2009-12-24 23:13
既然能用上七氟烷何必要复合丙泊芬？自寻麻烦。七氟烷是一个再好不过的药啊，这样个病人七氟烷开3
，氧气2L/分，一般可以了，根据血压适当调整。平稳易醒。

作者: ilonger 时间: 2009-12-25 10:16
楼主估计镇痛不足，老年高血压病人血压波动大。
吸入七氟烷1.5%，如果刻度是1.5，实际吸入1.0-1.2左右，呼出大概0.7-1.0，MAC大概是0.4-0.5左右。七氟醚1.5—2.0MAC吸入刻度就是吸入刻度3-4%。
异丙酚如果按10-8-6-4这样做，早期kg数/小时，50kg的50ml/h。如果镇痛完善，手术维持大概4-6mg/h。
“血压升高考虑镇静不足“——往往是镇痛不足

2楼——力月西0.1mg/kg，现在一般手术往往没有用这么大，多数力月西0.05mg/kg，当然也没有错。

作者: 初涉麻坛 时间: 2009-12-25 10:37
老年人67岁，诱导芬太尼0.15mg，万可松5mg，异丙酚100mg。吸入七氟烷1.5%静脉异丙酚15ml/h维持手术，手术开始加芬太尼0.05HR降到50，但血压升高考
1从用药的量上看患者出现血压高的确有的不可思议。芬太尼0.15mg+异丙酚100mg尤其是异丙酚100mg我认为足可以让这样的老人血压降下来，甚至是很低，我们现在诱导防止血压剧降，一般加点咪唑安定，丙泊酚也就50mg左右（1mg/kg）。这就要考虑患者的基础血压，是否要高血压病史。（不过即使有这样用药也很少出现血压过高的）监测的数据准确吗？一定是麻醉深度不够吗？是否可以考虑用点血管活性药物，如乌拉地尔呢？
2酚加大最后至25ml/h吸入2%比较稳定手术至结束
手术多长时间，维持没有镇痛药，时间长了加大吸入是必然的。这样的静吸组合是失败的，没有利用到两者的优点互补，麻醉状态不一定理想，还加大了患者的经济负担。
3静吸复合的合理做法就是有人形象的称之为“三明治”式的方法，开始与结束以静脉为主，维持以吸入为主，这样患者诱导，苏醒平稳，彻底，减少烦躁等不良并发症。

作者: 麻沸散人 时间: 2009-12-25 12:55
“静吸复合的合理做法就是有人形象的称之为“三明治”式的方法，开始与结束以静脉为主，维持以吸入为主，这样患者诱导，苏醒平稳，彻底，减少烦躁等不良并发症。”
学习了

作者: pengf 时间: 2009-12-25 20:47
血压升高应该是镇痛不足，应该加止痛药物-----芬太尼，吸入麻醉药物是使病人意识消失的作用，不能取其弱项用来镇痛，否则苏醒时不平稳。

作者: 魏铁钢 时间: 2009-12-25 21:18
这个患者的循环不稳定,有没有考虑其他的原因呢,,为什么单在麻醉深浅上找原因?

术中循环波动的原因有很多:
影响心率,血压的药物
麻醉深浅
酸碱失恒
离子紊乱
循环超负荷
急性失血
严重心率失常
手术体位
心脑血管意外
肺栓塞
手术牵拉刺激

等等

作者: zhangwenhua1103 时间: 2009-12-26 17:43
我考虑镇静不足是因为再次加0.05mg芬太尼后心率下降了，最低到过45，如果不足肯定会上升吧？而且此时瞳孔都是缩小的，手术时间也不长，就1个半左右时间。没必要再加药。本身血压是有点高的150多收缩压诱导到120了，但我奇怪的是用这么大剂量的药血压却又慢慢升上去了，这才开打异丙酚的。我不明白的是为什么要单独使用其中一种药在大一点浓度都能很好的完成手术了，但复合后没有书本上那种复合减少药量的效果吗，结果是1+1<2，觉得很奇怪，是不是我理解错了？还是本人特殊啊？
楼上说的三明治方法很好值得学习

作者: shenxiu2 时间: 2009-12-26 18:09
本帖最后由 shenxiu2 于 2009-12-26 18:15 编辑

如果要节省七氟醚,为什么不用笑气N2O呢?
用N2O,可减少七氟醚的用量很多啊.
如果在起初的高流量(氧气2L/MIN,N2O=4L/MIN)15分钟后, 转入维持时用氧0.6L/Min,N2O=0.8L/min,七氟醚只需1.5%,或更少(老人需求更少). 结束时,先关七氟醚,缝皮时关N2O,给全氧,也很快苏醒.
而且,丙泊酚会比N2O来得贵吧? 用来维持麻醉似乎没有必要.

作者: lg198711 时间: 2009-12-26 19:39
不知道大家有没有注意。手术做的是阴式的，从楼住的用药上看没什么大问题，但是腹腔竟手术气复有可能把CO2打到皮下，CO2的声高也会影响血压啊，我一般用符合麻醉基本上是平经验，药量不确定，具体还是根据病人的具体情况来，

作者: 麻透一生 时间: 2009-12-28 20:14
任何复合麻醉中都要设计一个基本麻醉,也就是说采用主次复合;优势互补.而不是平均式复合.8楼提到的"三明治"就是一很好的复合,而且在临床麻醉中使用最多.

作者: zb8868 时间: 2009-12-28 22:14
静吸复合的合理做法就是有人形象的称之为“三明治”式的方法，开始与结束以静脉为主，维持以吸入为主，这样患者诱导，苏醒平稳，彻底，减少烦躁等不良并发症。

作者: zhangwenhua1103 时间: 2009-12-29 20:14
14# lg198711战友阴式子宫不是腹腔镜的手术，你搞错了吧？
在这里谢谢各位老师的指教，了解了

作者: huajialaoren 时间: 2009-12-29 20:35
血压升高应该是镇痛不足，应该加止痛药物,镇静药用量过大。瑞芬与丙泊酚是快通道麻醉的绝配。

作者: 魏铁钢 时间: 2009-12-29 20:35

如果要节省七氟醚,为什么不用笑气N2O呢?
用N2O,可减少七氟醚的用量很多啊.
如果在起初的高流量(氧气2L/MIN,N2O=4L/MIN)15分钟后, 转入维持时用氧0.6L/Min,N2O=0.8L/min,七氟醚只需1.5%,或更少(老人需求更少). 结束时,先关七氟醚,缝皮时关N2O,给全氧,也很快苏醒.
而且,丙泊酚会比N2O来得贵吧? 用来维持麻醉似乎没有必要.

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我们这里也在用七氟醚,但是感觉还是用丙泊酚作为苏醒维持很好,代谢完全,躁动概率也低.

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