新青年麻醉论坛

标题: 求助，做腰椎手术，给了很多肌松药，大夫还说紧，怎么办？ [打印本页]

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2020-12-7 12:44
标题: 求助，做腰椎手术，给了很多肌松药，大夫还说紧，怎么办？
做腰椎手术，俯卧位，给了四五只罗库，手术大夫还说紧，顺阿医保不让用，同道们遇到过这种情况没，你们是怎么处理的？

作者: Naci... 时间: 2020-12-7 17:12
不理他们，
手术不好做，
就怪肌松不够，

作者: ccclbcmz 时间: 2020-12-7 17:28
先确认一下肌松药保质期，保证效价正常；再检查药物效应问题——肌肉松弛的顺应程度；是否出现了酸血症而降低肌松效应，血液PH值确认一下；切口较小牵拉不开，反而说是麻醉的问题。

作者: 繁星流动 时间: 2020-12-7 18:04
先打个硬膜外或者有用。

作者: dcb 时间: 2020-12-7 22:35
加用神经阻滞麻醉，镇痛和镇静肌松配合好！

作者: wtx0949 时间: 2020-12-8 08:27
还有些血压已经80/50了，还是说出血多

作者: doggood12345 时间: 2020-12-8 10:53
用点利多卡因等局麻药

作者: doggood12345 时间: 2020-12-8 11:01
双侧竖脊肌平面阻滞（深浅无所谓）镇痛肌松效果都非常非常好

作者: ww2306 时间: 2020-12-8 18:42
口子开大点

作者: 月夜枫 时间: 2020-12-8 21:45
外科学历史上的第一次技术飞跃是无菌技术
外科学历史上的第二次升华是麻醉技术
那么，外科学历史上的第三次涅槃必定是肌松技术。
我就把话撂这儿了，中国的肌松厂家是限制外科技术进步的罪魁祸首。

作者: 千里奔袭只一战 时间: 2020-12-8 22:29
罗库是不是有灰灰？进口的吗？

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2020-12-9 18:03

ktxmz 发表于 2020-12-7 17:12
不理他们，
手术不好做，
就怪肌松不够，

同感，哈哈哈哈

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2020-12-9 18:04

ccclbcmz 发表于 2020-12-7 17:28
先确认一下肌松药保质期，保证效价正常；再检查药物效应问题——肌肉松弛的顺应程度；是否出现了酸血症而 ...

从冰箱里拿出来的罗库

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2020-12-9 18:07

繁星流动发表于 2020-12-7 18:04
先打个硬膜外或者有用。

做腰椎手术不好打硬膜外吧？

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2020-12-9 18:08

dcb 发表于 2020-12-7 22:35
加用神经阻滞麻醉，镇痛和镇静肌松配合好！

做腰椎手术可以做什么神经阻滞呢？我们就是全麻

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2020-12-9 18:10

wtx0949 发表于 2020-12-8 08:27
还有些血压已经80/50了，还是说出血多

对对对，我想说病人还活着呢，怎么可能不出血，自己做的不精细还怪咱们血压控制的不好

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2020-12-9 18:11

doggood12345 发表于 2020-12-8 11:01
双侧竖脊肌平面阻滞（深浅无所谓）镇痛肌松效果都非常非常好

谢谢，我们还真没这么做过

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2020-12-9 18:12

ww2306 发表于 2020-12-8 18:42
口子开大点

口子小，技术又不好，就知道找麻醉

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2020-12-9 18:14

月夜枫发表于 2020-12-8 21:45
外科学历史上的第一次技术飞跃是无菌技术
外科学历史上的第二次升华是麻醉技术
那么，外科学历史上的第三 ...

哈哈哈，头像不错

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2020-12-9 18:17

千里奔袭只一战发表于 2020-12-8 22:29
罗库是不是有灰灰？进口的吗？

进口的，爱可松

作者: 美人如剑 时间: 2020-12-10 14:51
你首先要用力拉捏一下病人脸、手和腹部的肌肉，看肌松药的效果是否已显现，如果有，就明确的告诉骨科医生，肌松效果很好，让他们从自己身上找原因。如果肌松效果真的不明显，那么就真的要找一找肌松失效的原因。药品本身失效？个体差异？发热？碱血症、高钾、高钙、低钠？

作者: ww2306 时间: 2020-12-10 15:24
紧科，咋整

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2020-12-10 21:23

美人如剑发表于 2020-12-10 14:51
你首先要用力拉捏一下病人脸、手和腹部的肌肉，看肌松药的效果是否已显现，如果有，就明确的告诉骨科医生， ...

嗯，看来您很有经验啊，哈哈，非常感谢！

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2020-12-10 21:24

ww2306 发表于 2020-12-10 15:24
紧科，咋整

哈哈哈，没整

作者: jfq123 时间: 2020-12-11 23:01
腰椎紧？他们是认真的？不是吧，

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2020-12-13 22:49

jfq123 发表于 2020-12-11 23:01
腰椎紧？他们是认真的？不是吧，

一直说肌肉紧

作者: 繁星流动 时间: 2020-12-14 07:12

繁星流动发表于 2020-12-7 18:04

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先打个硬膜外或者有用。

原来做腰椎间盘突出打硬膜外，旁开几个椎体打，硬膜外腔打开就不注药了。

作者: 天使在啊 时间: 2020-12-16 07:34
打他，贱皮子就要抽

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2020-12-20 18:16

天使在啊发表于 2020-12-16 07:34
打他，贱皮子就要抽

哈哈哈哈，内心是这么想的

作者: 一休哥 时间: 2020-12-20 19:30
手术肯定不好做！

作者: 光环二号 时间: 2020-12-21 23:52
那是你职称没上去，我看我这里主任做剖宫产的患者嗷嗷嗷的她们也不敢哼一声说紧

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2020-12-22 21:22

光环二号发表于 2020-12-21 23:52
那是你职称没上去，我看我这里主任做剖宫产的患者嗷嗷嗷的她们也不敢哼一声说紧

对对对，同感

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2020-12-22 21:24

一休哥发表于 2020-12-20 19:30
手术肯定不好做！

然后就找麻醉的原因

作者: pinkarlchan 时间: 2020-12-24 13:49
麻醉黑锅，外科甩锅

作者: 边佳佳123 时间: 2020-12-24 20:26
有时候有的人就是身体肌肉结构的问题给多少肌松药都那样

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2020-12-25 11:19

pinkarlchan 发表于 2020-12-24 13:49
麻醉黑锅，外科甩锅

经常背黑锅

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2020-12-25 11:20

边佳佳123 发表于 2020-12-24 20:26
有时候有的人就是身体肌肉结构的问题给多少肌松药都那样

那就这么做下来吗？

作者: xuwenxue 时间: 2020-12-25 16:57
好多外科医生都这样，明明是自己的问题，硬是把锅给我们麻醉医生背，我是直接告诉外科医生，我的肌松才加了多久，实在不行我抽5毫升林格液加下去，告诉外科医生已经加了，有的时候他们马上久说好多了！

作者: 大碗烩面 时间: 2020-12-25 17:48
是不是微创手术切口过小了！

作者: lym1231999 时间: 2020-12-26 11:02
只要药的剂量和浓度没问题，可以不理他们。

作者: 李付东 时间: 2020-12-26 18:25
经常碰到这种情况.给点0.9的安慰剂

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2020-12-27 19:02

xuwenxue 发表于 2020-12-25 16:57
好多外科医生都这样，明明是自己的问题，硬是把锅给我们麻醉医生背，我是直接告诉外科医生，我的肌松才加了 ...

哈哈哈，我也这么干过

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2020-12-27 19:03

李付东发表于 2020-12-26 18:25
经常碰到这种情况.给点0.9的安慰剂

哈哈哈哈，机制

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2020-12-27 19:04

lym1231999 发表于 2020-12-26 11:02
只要药的剂量和浓度没问题，可以不理他们。

事实证明，上级医生一来就不紧了

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2020-12-27 19:05

大碗烩面发表于 2020-12-25 17:48
是不是微创手术切口过小了

不是做的微创啊

作者: 丹江口 时间: 2020-12-29 15:35
适当的追加一些吧，，有些病人可能反应不敏感。上次做了个颈椎的30分钟追加一次罗库（20毫克），手术医生还是说紧。后来我就追加没那么频繁了。好在患者苏醒的挺好的。偶尔会遇到，不要紧。

作者: 稻香 时间: 2020-12-29 16:04

wtx0949 发表于 2020-12-8 08:27
还有些血压已经80/50了，还是说出血多

出血多，不一定只是血压高的问题。出凝血异常，手术止血不完善，组织血管丰富，创面渗血都有可能出血多；往往出血多了，会造成血容量急剧丢失，血压会低。

作者: 风吹叶落 时间: 2020-12-30 11:48
上面有人说的不对。麻醉医师自己要懂得尊重自己，出现问题及时找出。不是自己的问题不要去揽。楼主说的问题我也经常遇到。
罗库溴铵是我比较讨厌的药，但是一般体现在作用时间上。肌松效果还是可以的。肌松检测仪是有力的证据。之前脊柱科某医生这么怪我，我就是用肌松检测仪回怼的，PTC=0，两次一怼就好了。
外科医生对麻醉的误解一旦形成，不是你的问题都是你的问题。还有就是术后谵妄，外科医生绝对都说是麻醉问题，遇到了也要据理力争。不然到处说你水平不行

作者: 风吹叶落 时间: 2020-12-30 11:52
竖脊肌强壮的患者，即便肌颤搐被肌松药完全抑制。依然是比较紧致的。不是追加肌松可以解决的问题。这时候可以建议手术医师适当延长切口。

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2020-12-30 12:08

风吹叶落发表于 2020-12-30 11:52
竖脊肌强壮的患者，即便肌颤搐被肌松药完全抑制。依然是比较紧致的。不是追加肌松可以解决的问题。这时候可 ...

哇，你好棒啊！

作者: 枫依恋 时间: 2020-12-30 12:37
小白，我这边做腰椎手术，要上神经电生理监测，所以只有诱导的时候用肌松，维持只用丙泊芬和瑞芬，从来没有说过紧的。

作者: breezeruirui 时间: 2020-12-31 13:10

doggood12345 发表于 2020-12-8 11:01
双侧竖脊肌平面阻滞（深浅无所谓）镇痛肌松效果都非常非常好

这种方法似乎不常做，如果效果好那就是对医生患者都有利的事，应该提倡！

作者: blueflamecn 时间: 2021-1-1 11:32
加上肌松监测，告诉他们结果

作者: ppssn 时间: 2021-1-1 12:12
让他们用电刀点下肌肉，看反应，如果肌肉都不抽搐就说明肌松肯定够

作者: 王小海88888 时间: 2021-1-1 20:05
不用理他们，口头说加了肌松药，爱咋咋地

作者: 风吹叶落 时间: 2021-1-3 10:00

麻医小蛇bxl 发表于 2020-12-30 12:08
哇，你好棒啊！

很多外科医生当的太糙了。知识水平实在不咋滴

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2021-1-3 21:33

枫依恋发表于 2020-12-30 12:37
小白，我这边做腰椎手术，要上神经电生理监测，所以只有诱导的时候用肌松，维持只用丙泊芬和瑞芬，从来没有 ...

我们这边没有

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2021-1-3 21:34

breezeruirui 发表于 2020-12-31 13:10
这种方法似乎不常做，如果效果好那就是对医生患者都有利的事，应该提倡！

如果这个方法可以，应该会慢慢推广

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2021-1-3 21:35

blueflamecn 发表于 2021-1-1 11:32
加上肌松监测，告诉他们结果

肌松检测不常有，都不怎么用

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2021-1-3 21:37

ppssn 发表于 2021-1-1 12:12
让他们用电刀点下肌肉，看反应，如果肌肉都不抽搐就说明肌松肯定够

哦哦，学到了

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2021-1-3 21:38

王小海88888 发表于 2021-1-1 20:05
不用理他们，口头说加了肌松药，爱咋咋地

有人跟我说加生理盐水，就说加了肌松

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2021-1-3 21:38

风吹叶落发表于 2021-1-3 10:00
很多外科医生当的太糙了。知识水平实在不咋滴

确实是，只能说是手术匠

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2021-1-3 21:39

307082174 发表于 2021-1-3 12:49
非常好，谢谢。非常感谢

不用谢，多多交流

作者: 哈哈哦 时间: 2021-1-4 08:48

月夜枫发表于 2020-12-8 21:45

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外科学历史上的第一次技术飞跃是无菌技术
外科学历史上的第二次升华是麻醉技术
那么，外科学历史上的第三 ...

！

作者: wuxucai 时间: 2021-1-4 10:07
手术部位有关系，腰5骶1容易出现；手术体位麻醉医师要主动参与，出血及创面渗血多与体位不当有很大关系

作者: 握住你的手 时间: 2021-1-4 10:25
确认一下自主呼吸有没有。

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2021-1-4 10:43

握住你的手发表于 2021-1-4 10:25
确认一下自主呼吸有没有。

没有，即使刚追加完肌松，也说紧，事实证明，上级大夫一来就没人吵吵紧了

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2021-1-4 10:44

wuxucai 发表于 2021-1-4 10:07
手术部位有关系，腰5骶1容易出现；手术体位麻醉医师要主动参与，出血及创面渗血多与体位不当有很大关系

好的，多谢

作者: 网球优等生 时间: 2021-1-4 15:05
别理他们，假装推点生理盐水

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2021-1-4 15:09

网球优等生发表于 2021-1-4 15:05

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别理他们，假装推点生理盐水

哈哈，也这么做过

作者: 风蛇 时间: 2021-1-4 19:51
补点钙试试

作者: mfsmfs 时间: 2021-1-5 11:06
首先确认自己用药是否正确，作用时间。如果自己心里有底，该理论就理论，不要以为自己没脾气

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2021-1-5 22:16

风蛇发表于 2021-1-4 19:51
补点钙试试

还可以这样？什么道理呢？

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2021-1-5 22:16

48770843 发表于 2021-1-5 10:20
医生技术不好

有一定的原因

作者: 麻医小蛇bxl 时间: 2021-1-5 22:17

mfsmfs 发表于 2021-1-5 11:06
首先确认自己用药是否正确，作用时间。如果自己心里有底，该理论就理论，不要以为自己没脾气

大佬们惹不起

作者: meimei6688 时间: 2022-5-12 08:32
长期做腰椎理疗的患者，肌松效果有的很不好。

作者: z117085823 时间: 2022-6-3 14:22
就是开口小了，腰椎能要多少肌松搞笑

作者: z117085823 时间: 2022-6-3 14:25
肌松检测搞一下，有理有据让他们自己找问题自己回去总结经验

作者: 15196349989 时间: 2022-7-21 21:59
我们一定要有自己的判断，不能被台上主刀左右

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