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标题: 奇怪的病人:硬膜外无效果的原因？ [打印本页]

作者: 二手玫瑰 时间: 2010-1-7 19:21
标题: 奇怪的病人:硬膜外无效果的原因？
一病人，女，47岁卵巢囊肿在连硬下做切除。在腰2—3椎间穿刺很顺利向头部置管4cm，回抽无血液无脑脊液。2%利多3ml没有不适后追加结果试平面的时候居然还痛，一点平面也没有。20min后师傅从在腰1--2再次穿刺结果还是没有平面，最后没办法就该插管。
战友们这是咋回事啊？

作者: 逸阳绝风 时间: 2010-1-7 19:39
本论坛已有此类帖子，请查阅。原因很多，可以复习课本，看看哪种因素最有可能，因为是你们的病人，病人信息你们会清楚得多吧。我们也只是稍加揣测而已，大家比较赞成哪种说法，而已。

作者: 恩萧 时间: 2010-1-7 20:14
在腰大肌间隙可能性大！也可以有搏动，注药也没阻力！:sleepy: 供参考

作者: 二手玫瑰 时间: 2010-1-7 20:33
多谢各位,但是我师傅的不会有腰大肌吧.他搞了二十多年了.

作者: 文文 时间: 2010-1-7 20:43
不换全麻也有个办法就是直接腰麻的了是不是很明显看有没有脑脊液。
不起效的原因肯定不在硬膜外腔不然只是时间的问题我见过老年人半小时起效的当时还真以为不在里面的

作者: jiang535 时间: 2010-1-7 20:54
不在硬膜外，具体在哪，不好说。
如果在硬膜外，给局麻药会没平面吗？！

作者: 不想从医的人 时间: 2010-1-7 22:00
半个小时起效这一说法确实少见，但是我也听过一位老师所过。

作者: 魏铁钢 时间: 2010-1-7 22:28
肯定不在硬膜外腔

是否有腰椎CT ?

腰椎是否变异?

作者: 二手玫瑰 时间: 2010-1-7 22:47
那个会想到没平面啊
我和师傅2次都是没平面，我也在想这是咋回事了就是想不通啊

作者: 二手玫瑰 时间: 2010-1-7 22:49
战友们说的是啊
2次回抽什么都没有啊应该是在硬膜外

作者: mengmeng05116 时间: 2010-1-7 23:21
照楼主所述应该一点效果都没有了？考虑应该不在硬膜外腔，要相信实际，虽说临床经验很重要，但是智者必有一失。

作者: chengd996 时间: 2010-1-8 09:26
个人观点：应该是不在硬膜外，至少是麻醉药没进入硬膜外。如果对自己有信心足的话，就只有考虑病人自身的因素，比如腰椎病变硬膜外腔的解剖异常、曾行腰椎手术等等。

作者: 乙醚 时间: 2010-1-8 10:04

多谢各位,但是我师傅的不会有腰大肌吧.他搞了二十多年了.
07131234 发表于 2010-1-7 20:33

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一点平面都没有，腰大肌间隙可能性最大。我科一个十几年的曾打过，穿刺过程很顺利，就是没效果。因为是做椎管手术，看得很清楚，就在那，从下往上没打折，没看到是想像不来的，完全有可能让你们师徒同时碰到。

作者: 探路者 时间: 2010-1-8 12:28
:lol师傅也是人，谁都有走麦城的时候，没扎到硬膜外很正常。

作者: 123321 时间: 2010-1-9 00:27
硬膜外麻醉是盲探操作，谁也有麻不住的时候。

作者: luohong 时间: 2010-1-9 14:01
本帖最后由 luohong 于 2010-1-9 14:04 编辑

个人认为只要在硬膜外腔，肯定就有效果，不可能一点平面都没有。一点也没有效果，就可以肯定不在硬膜外腔，具体可以看一下本版的精华贴
【精华】（别人的好东西分享）C型臂下硬膜外置管、造影http://www.xqnmz.com/viewthread.php?tid=4160&page=1#pid20552
第一次穿刺感觉顺利，可是没效果，可以考虑改一下麻醉方式，做腰硬联合是个不错的选择。

作者: 麻透一生 时间: 2010-1-9 15:44
肯定没在硬膜外腔里。当穿刺走偏时，一部分患者的肌间隙有类似硬膜外腔的假象。特别是老年病人多见。

作者: xbdeai 时间: 2010-1-9 16:06
- -会不会是管子打折了。？你推的时候有没很大的阻力。？
或则是麻药的问题等等。。

作者: 血精灵 时间: 2010-1-9 19:17
麻醉起效延迟是有可能的。你们手术结束有没重测过吗。如果在硬膜外。一定有效果的

作者: panliqing 时间: 2010-1-9 19:41
我曾经做一胆道手术的麻醉，硬膜外穿刺成功置管顺利，试探量后30分钟无平面，重新穿刺置管，将病人放平后未注试探量前试平面，居然有平面。说明个别人对麻醉药品反应是不一样的。

作者: 无情小麻仙 时间: 2010-1-9 22:13
要验证是否在硬膜外腔里，做腰硬是个不错的选择，不过如果在腰大肌里，也应该有点效果啊，至少是单根的，和腰丛阻滞类似啊

作者: mazuiqiang 时间: 2010-1-9 22:35
首剂是否少了点？
穿刺是否成功？
这是必然存在的问题

作者: 柳叶123 时间: 2010-1-10 17:58
这种病人我也遇到过,穿刺都很顺利,而且负压还很明显,置管也顺利,满自信的给药,可就是没有麻醉平面,最后只好重新穿刺,好在是下肢手术,后来就改了腰麻.因条件限制,无法确认第一次穿刺到底在哪里了,但肯定是不在硬膜外腔,我觉得遇到这种情况千万不要着急,根据手术要求重新穿刺或者更改麻醉方式,千万不要盲目的以增加药量来做为判断的方法,以免增加不必要的麻烦.

作者: fyl0529 时间: 2010-1-10 18:38
没在硬膜外腔隙，可以该做腰麻啊，

作者: 二手玫瑰 时间: 2010-1-10 18:51
战友们辛苦了啊。我到觉得panliqing 说的有可能啊个别人对麻醉药品反应是不一样的。确实不好解释啊，穿的时候非常顺利，回抽推药都好的很。总之一切要小心。

作者: 阿宝 时间: 2010-1-11 12:52
我认为没有在硬膜外腔,如果在就该有平面,当时你有条件的话,可以去MRI下扫瞄证实下是否在里面?

作者: 雨季飘雪 时间: 2010-1-11 16:21
病人的特殊情个情况，说况很难说，我也有过一例，穿刺很顺利，平面似乎有，手术时候效果不好，还是我的熟人，很郁闷的。和大家讨论，谁也说不出个所以然。过了两天，我的同事也遇上这么个病人，只能说是个体差异了

作者: mstl 时间: 2010-1-12 21:08
肯定不在硬膜外腔,否则多少都会有效果.有时硬膜外腔指证很明显,也能放管,但无效果,后用腰麻针一试,还差一厘米.

作者: 二手玫瑰 时间: 2010-1-28 23:08
多谢各位战友!后来我也和师傅讨论了一下,他也说不出具体原因来.

作者: shijunbao 时间: 2010-1-29 19:55
首先肯定不在硬膜外里。
其次原因有很多，我上次失败是一次性硬膜外麻醉包质量不过关，那里面配的玻璃注射器漏气，造成我试
阻力和气泡产生假象。

作者: 小雨点 时间: 2010-1-29 20:27
我也遇到这样的情况了，可能就是偏了。没有在硬膜外了。

作者: 麻者醉也 时间: 2010-1-29 21:04
两次都没有效果说明不是不在，就是硬膜外腔肯定有问题，方法只有一个改麻醉方式了，呵呵！

作者: huangtao1380 时间: 2010-1-29 23:04
这种情况我也遇到过，穿刺回抽置管都很顺利，注药后没有一点效果，不好解释，毕竟硬膜外穿刺属于盲穿。

作者: 裴润萍 时间: 2010-1-30 00:36
我也曾碰见过的三十岁左右的女性 50KG左右做腹腔镜
行硬膜外加静脉麻打的是T12 L1  确定在硬外腔常规硬外10ML罗哌静脉1MG诺扬异丙酚50MG 然后20ML每小时维持
下刀病人有知觉  说痛医生催  主任又加了0。1MG分太尼静推。手术勉强开始异丙酚60ML每小时维持
术中血氧从未下降过十几分钟手术结束停药一喊就醒  我当时大为诧异给药到手术开始已有20MIN
局麻药起效时间足够静脉用药比一般人多出一倍多血氧还能维持的很好
总结个体差异比较大那人也是我见过的较为吃药的一个  半个小时起效的不奇怪

作者: 裴润萍 时间: 2010-1-30 00:38
个人差异大
半小时起效的也见过

作者: yueyll 时间: 2010-2-1 23:52
我也有过一次，置管顺利。没有效果，是否在硬膜下腔？

作者: 紫筱 时间: 2010-2-17 20:09
我最离谱的一次，一天内一连打了四个很成功的硬膜外，然后全没有效果！

最后讨论半天，认为局麻药有问题！比如，含量不到，或者其他。。。。。。因为这几只麻药，全是一个盒子里的！

作者: 魏铁钢 时间: 2010-2-17 20:16
那就谈不上成功,,所谓成功,,指的是完全无痛,良好肌松,无不良反应等

一点效果没有么?

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