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标题: 105公产妇如何椎管内麻醉管理 [打印本页]

作者: gyyini 时间: 2021-5-3 09:35
标题: 105公产妇如何椎管内麻醉管理
本院的妇产科为了让病人省一夜的床位费都是第二天一早让病人住院
然后以急诊手术通知手术室
然后化验单子一张没有，电脑里抽血的单子还没出来
你问主刀，她会反问你，单子不好我能叫你接病人吗
然而有几次夜里的“急诊宫外孕”被我发现室早三联律还写的心电图正常，追问病史病人得过重症心肌炎，才21岁，经常胸闷，有生育诉求（当天是不会做腔镜的人准备夜里做腔镜，也就是切除一侧输卵管，而不是保守剥除）
病人身高158，体重105公斤，走进来就在喘气，诉平素无法仰卧位睡觉，都是左侧卧位；左侧卧位后上段的脊柱都摸不到，因无把握，遂请高年资住院来看看（工龄36年），他打了2次，8厘米的针都进去了硬膜外还是没有进到
3次以后，他也不敢打了，翻身准备氯.胺.酮等
主刀第一句说，这人不松，我最后不好关腹怎么办？你们准备全麻么，那肌松剂用了子宫不收缩怎么办，你们怎么这么自私？（她平时开刀，缩宫素，卡孕栓，欣母沛都是常规不管病人是不是妊高症）
主刀第二句，你们到底怎么办（此时我已经第二次电话求助下夜班的主任，他电话里说重新打，我回复，这个针根本够不到）不行我就叫总值班（本院总值班不是财务就是后勤，你问他医疗？？）
20分钟后主任驾到，多次反复穿刺后，勉强到了硬膜外，加了2%利多卡因，5ml，5ml,病人平面就到了T4，病人开始说头痛，血压从128/78,下降到103/63，心率73左右，手术持续了多久我就不描述了
这种重度肥胖的产妇，各位大神是怎么搞定的？

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作者: dengzhen 时间: 2021-5-3 10:18
乎产科脸，老子不干了

作者: ww2306 时间: 2021-5-3 10:42
蛮横主刀不要恼，对付她们两件宝，
大嘴巴子大飞腿，给她一次没事了

作者: ww2306 时间: 2021-5-3 10:48
坐着扎，柳暗花明

作者: liulaopo 时间: 2021-5-3 10:53
这不是手术麻醉怎么弄的问题了.....这是医疗质量基本不顾及的原则问题了....查病历啊...术前检查不完善就不麻醉、给上级说让他去沟通....还有医务科....这都不行，你就撂挑子吧...这样的医院没前途

作者: 红桃七 时间: 2021-5-3 11:08
这种患者全麻风险更高，建议坐位穿刺，中线容易定，当然如果有超声就更好了。另外我觉得贵院是不是手术流程制定出了问题，给人一种外科医生是凭着感觉走的意思！这样下去迟早会出问题，可以跟主任建议，与院里商讨，制定相关手术流程，并严格按流程去做！

作者: wealth 时间: 2021-5-3 13:59
肌松药影响子宫收缩吗？子宫肌又不是骨骼肌。那个产科医生太强势了，加上她的一些无知，合作起来会很困难。这样的状况，要么自己走，要么那个强势的走。

作者: wealth 时间: 2021-5-3 14:10
开展椎管内麻醉，确实需要备有加长的硬膜外穿刺针。那些穿刺路径很深的病例，本来定位就比较困难，加上穿刺针接近针尾时操作更不顺手，所以加长的穿刺针真的很有必要。

作者: csea2010 时间: 2021-5-3 22:37
  首先要加强技术（好像有点风凉话的感觉),但是做的好不好其实人与人之间都可以看得到和感觉的到的，但是如果手术搞得定而麻醉搞不定，尤其是操作这关卡壳，不管当时情况如何，似乎都不是太好
  其次引进新技术（超声），尤其看当今医学的趋向，盲打搞不定，超声可以轻松搞定还损伤小，为什么不呢，而且刚好可以以类似情况作为引进的理由，有些东西上面还是会衡量轻重的
  至于手术医生的作为我想说的是科室之间要加强沟通交流，医学是一个团队，这里科里的老大就要发挥发挥作用了，当然如果针对某一个那就另外一回事了，否则出事一条链上的都得吃不了兜着走，关键患者没有理由为科室之间的不合作而买单（甚至是不可挽回的情况）
  最后补充一个刚刚好碰到不久的实例，120kg产妇，我打了两次没有成功，换上级打了三次才成功，总共花了快1个小时，产科医生一直陪我们耗着直到成功，产妇自己都快放弃了（说医生要是实在不行就全麻吧）我们有超声的，但是只开展了超声下神经阻滞一类的，超声下椎管内穿刺没有开展，当时我就在想要是可以熟练开展那多好

作者: 郭玉 时间: 2021-5-6 10:00
我们曾经做过一位150KG的产妇坐位穿刺

作者: 利多卡因师兄 时间: 2021-5-6 14:46
说好听点是配合，说难听点是他们在求我们办事。不必低声下气，遇到问题该强硬就强硬。你一再退让，他就会得寸进尺。这种病人我都是给病人家属交代，医生只是给他打个招呼。怎么麻醉是我的事。不听话就一边凉快去。非要做就会自己打局麻。一切后果自负。

作者: 麻先生123 时间: 2021-5-6 19:53
肌松药对骨骼肌有效对平滑肌无限。

作者: minerva0 时间: 2021-5-7 09:17
没有见化验结果绝对不打椎管麻醉，急诊危及生命的情况下可以上全麻，但要和家属沟通风险

作者: 我心方清2 时间: 2021-5-7 21:58
105kg还行吧，我打过120kg的

作者: maomao12 时间: 2021-5-8 13:36
这么胖的孕妇，首先试试侧卧位腰麻，不行就高位硬膜外穿刺。实在不行在试试坐位腰麻。都不管用了就全麻。你们还有氯.胺.酮，给点加局麻出BB，后面在快速给药。

作者: 黄力huangli 时间: 2021-5-9 08:41
超声定位细针穿刺

作者: luzhige2017 时间: 2021-5-9 10:17
大多数妇产科医生是难伺候。
但总归还是一个战壕的战友，减少对抗，努力争取合作吧。

作者: 王小海88888 时间: 2021-5-9 20:20
同意楼上，还是要加强沟通。我就不信她们不怕出事故！！

作者: 王小海88888 时间: 2021-5-9 20:21

csea2010 发表于 2021-5-3 22:37
首先要加强技术（好像有点风凉话的感觉),但是做的好不好其实人与人之间都可以看得到和感觉的到的，但是如 ...

超声这玩意，大部分医院都没有，特别是基层。

作者: ctx1095 时间: 2021-5-11 14:21
出事主刀负责

作者: xiaoqi197112 时间: 2021-5-11 19:44
我做过最胖的说是130kg，她自己说称到头就是260斤了。我们有10cm的长针基本都到头了。要是有超声就好很多，最起码可以辅助定位，然后这样的我都是让患者坐位打好很多。药量要注意，因为脂肪填充有的产妇会平面上升的很高，备好急救药品和器械。

作者: 丹江口 时间: 2021-5-12 20:28
这估计是大多数基层医院麻醉医生的苦恼，即使他们再蛮横我们麻醉穿刺不好。心里还是很难受的。这种超级肥胖的基本摸不到间隙。确定髂前上棘后凭感觉穿吧，还有就是坐位腰麻。实在不行最后的绝招：全麻。当然有人帮忙最好，准备好插管设施再开始。

作者: 丙泊酚很高 时间: 2021-5-13 11:48

利多卡因师兄发表于 2021-5-6 14:46
说好听点是配合，说难听点是他们在求我们办事。不必低声下气，遇到问题该强硬就强硬。你一再退让，他就会得 ...

这种医院估计他不干，自然有人接盘干。

作者: lao_cn 时间: 2021-5-20 08:37
麻醉该强势就强势，在医疗原则上不让步，能协商沟通达到目的最好，协商不成就坚持医疗原则，必要时请医务科分管医疗的院长介入，当然平时要用麻醉科的实力，让医院领导认可了麻醉科，找医务科跟分管医疗的院长出面时才会有利于麻醉科的坚持。我们原先也是一找领导沟通就说听临床手术科室主任的，那段时间麻醉科的憋屈难以回首，经过多次证明我们麻醉科是对，现在只要我们坚持是医疗原则，不带个人感情色彩在里面，医院领导都会说听麻醉科的意见，现在做麻醉比以前心情好多了。

作者: gyyini 时间: 2021-5-20 09:03
现在产科主任的思维就是凡是全麻的产妇子宫收缩不好就是麻醉科用的肌松药导致的
之所以不开展无痛分娩就是因为产科干啥啥不行，扯皮第一名

作者: 2016方建军 时间: 2021-5-21 09:48
保证肥胖患者的安全很困难，每一步操作都要确切，做不到就只有全麻看护呼吸道了。

作者: pinkarlchan 时间: 2021-5-21 10:07
肌松怎么会影响子宫收缩？？？子宫是平滑肌

作者: lxp333 时间: 2021-5-23 15:00
按原则做，没有凝血和血常规一定不能做椎管内麻醉，急就上全麻，肌松药和子宫收缩没有关系，不按规范出了事，麻醉医生全责。

作者: lxp333 时间: 2021-5-23 15:02
穿刺困难没必要一定要穿成功，事先同患者讲清楚，原因是由于患者自身问题，穿刺不成功改全麻

作者: 有志青年 时间: 2021-5-24 21:11
肌松药给了子宫不收缩？

作者: 神人若仪 时间: 2021-5-25 10:29
这个麻醉难度大啊

作者: e10524003 时间: 2021-5-25 10:39
用欣母沛的时候妊高症应该已经解除了，不过这个药副作用真是强，把一个血压110的病人，硬生生整成了200/150的血压，心率飙到150，持续了近10分钟，一问病人啥感觉还没有

作者: lizhourui 时间: 2021-5-26 15:49
外科医生是大爷？自己水平不咋滴还要求别人？

作者: 高峰 时间: 2021-5-26 16:18
侧卧腰椎穿刺不利，可改为座位腰椎穿刺，无论是何种体位穿刺针都要与皮肤垂直进针，以减少穿刺针的行程，大多数产妇，8厘米的穿刺针都抵达硬膜外腔，有超声和10厘米的针最好，准备好全麻作为最后的保障。

作者: xingfeng123 时间: 2021-6-20 18:01
有个孕妇后背像前面肚子一样一堆赘肉，首麻不成功，说针短探不住。唤我过来，我左手扶肉，右手单手进针成功，所以技术也很关键。我们要不断提高技术

作者: wangxiaohui015 时间: 2021-6-20 22:10
用超声引导下做椎管内麻醉

作者: 来根华子 时间: 2021-6-23 02:13
这种甩锅的同事一定要按章办事，咱麻醉不当背锅侠，该硬气就得硬气。

作者: 19908259028 时间: 2021-7-5 17:39
我们医院主任最近两年打过两例200斤以上的硬膜外，我打过2例180斤以上的，太难受了!

作者: 2664136215 时间: 2022-8-28 16:56
什么，105公产妇如何椎管内麻醉管理, 产妇的性别还有公的？

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