新青年麻醉论坛

标题: 双侧臂丛神经阻滞 [打印本页]

作者: 明月之心 时间: 2021-6-18 17:21
标题: 双侧臂丛神经阻滞
一直准备做双侧臂丛神经阻滞，但没机会。机会都给别人了。今天终于有机会了！
右锁骨骨折，左尺骨鹰嘴复杂骨折。左侧上驱血带。右边一支罗哌稀释三倍。左边一支罗哌稀释三倍。右边颈浅用了一支利多。这就是全部用药。说明臂丛神经阻滞只需要0.25%浓度罗哌，书上是错误的。且一侧只需一支，有时，一支都用不着。罗哌混合利多是错误的。可以双侧臂丛神经阻滞，水平不高的不可以，因为必定会阻滞膈神经。
手术医生奋战2.5小时。我在地上躺平了。麻醉还是蛮轻松的。

作者: wangxiaohui015 时间: 2021-6-18 17:34
我打的话0.25的罗哌卡因的浓度足够

作者: jingming 时间: 2021-6-18 20:25
0.25的罗哌卡因是可以做臂丛神经阻滞的。双侧的桡远骨折，超声下用0.25的罗哌卡因一边各20毫升做夜路臂丛神经阻滞，效果好，作用时间5到6小时。

作者: Naci... 时间: 2021-6-19 06:38

罗哌混合利多是错误的

这句话我支持

作者: 明月之心 时间: 2021-6-19 14:35

ktxmz 发表于 2021-6-19 06:38

登录/注册后可看大图

这句话我支持

挖了几个坑，没人上当。哈哈哈。
第一，0.25罗哌即可，这个和教科书违背。
第二，说什么利多起效快，在超声引导下大家都明白了，罗哌起效更快！！说穿了就是你注射的位置。
第三，药物的总量，单侧甚至一支罗哌都用不着。
第四，腋路臂丛当然不阻滞膈神经，但是只能阻滞上臂前段。因此，该病例是锁骨下臂丛神经阻滞。
第五，膈神经我在超声下看见过，是在颈内静脉和颈动脉之间，当然，麻醉科的B超下看不见。因此，即使做锁骨上臂丛神经阻滞，也有膈神经阻滞的风险。
第六，假设麻醉医生没有接触过超声下神经阻滞，这篇帖子就是胡扯，一定是千夫所指。

作者: 奋斗小鱼 时间: 2021-6-19 16:38

明月之心发表于 2021-6-19 14:35

登录/注册后可看大图

挖了几个坑，没人上当。哈哈哈。
第一，0.25罗哌即可，这个和教科书违背。
第二，说什么利多起效快，在 ...

罗哌卡因脂溶性本来就比利多卡因强的多啊，所以起效快不是很正常吗？

作者: 千里奔袭只一战 时间: 2021-6-19 17:36
你都不知道利多卡因的作用是什么。
说句直截了当的话，你全凭的经验。

作者: 明月之心 时间: 2021-6-19 18:47

千里奔袭只一战发表于 2021-6-19 17:36

登录/注册后可看大图

你都不知道利多卡因的作用是什么。
说句直截了当的话，你全凭的经验。

怎么说呢？我承认自己的确有私心，发的帖子没有任何干货。
这篇帖子似乎正常些，但我们都知道超声下神经阻滞，重要的是细节，超声和针的配合。说到底，解剖都是不变的。锁骨下神经阻滞效果好些，主要是分三束，阻滞更完善些。因此，也没啥干货。
其实吧，科室里都要求大家业务学习，也就是做个PPT。但本人从来不讲和麻醉有关的东西。只讲心内科的东西。
有时我也觉得好笑，比如前面发帖，提到麻醉苏醒期不看潮气量，在患者没有呼吸时拔管，拔了管就有呼吸了。多少人骂神经病。但有麻醉医生支持，体会相当不错。
利多卡因真的淘汰了。真的！！任何指南上都没有提到利多卡因。那么我需要知道什么呢？当然喽，十几年前是用过降低心率，对抗过多的室早。也泵过利多卡因。任何书上都没有两种局麻药混合使用的。
怎么说呢？实话实说，过去的我，水平差到了极点。这个是事实，我真不否认。但确实是有了奇遇。
进修时，我的带教老师讲起他在援外，和一个英国麻醉医生相互学习，英国医生教他如何做全麻，他教英国医生硬膜外。说实话，他的全麻是做的最好的，术中心率压的很低，血流动力学平稳，清醒透彻。当然喽，限于时代，完美效果只是在年青患者麻醉体现出来。
十几年前，丁香园有一个帖子，不是医生所写。是一个从中国去英国打工的女患者讲述的。乳腺手术全麻后异常舒适。而自己之前在国内做妇科手术全麻后，非常难受。
我想说的是，这个世界无穷大，见识是最重要的，毕竟我们真的是非常非常普通的。

作者: 明月之心 时间: 2021-6-19 18:58

奋斗小鱼发表于 2021-6-19 16:38

登录/注册后可看大图

罗哌卡因脂溶性本来就比利多卡因强的多啊，所以起效快不是很正常吗？

这个我真不知道。哈哈哈，我又有了收获！！非常非常非常感谢指点。很多人把罗哌和利多混合，言之凿凿，说搭配了利多起效快。我当时心里想的是，即使利多渗透快，这么一点速度，临床上根本看不出来的。
今天你让我搞清楚了！工作中，我从来不提麻醉的知识。希望你，多学心内科知识，要把心脏当做情人一样爱护。你会收益很多的。

作者: 明月之心 时间: 2021-6-19 19:21

千里奔袭只一战发表于 2021-6-19 17:36

登录/注册后可看大图

你都不知道利多卡因的作用是什么。
说句直截了当的话，你全凭的经验。

另外，说话一定要有逻辑。而不是一开始就站立场。即使是经验，也是书上理论的延伸。凭空就出来一个经验，那比爱因斯坦都牛逼！！
很多年前，我是吃过所谓“经验”的亏的！！网上有人说自己科室老麻醉医生在做小儿插管时，(大家都知道这种管子是没有管芯的。当年还没有可视喉镜。）把小儿导管弯曲，头尾连成一个，这样插管时再打开，导管有个自然弧度，小儿喉头高，正好适合。
万万没想到，由于导管弯曲后，就突然变的很软，看见声门，一碰导管就弯曲了，就是不能进声门。试了两次不行，赶紧换管成功。吓出一声汗！！
某次，美帝一名小儿麻醉医生，到我科室。交流中也学到了一些细节。她提到苏醒期我们是否用丙泊酚过度一下，我们是这样做的。但她说这样不好，丙泊酚可以降低喉头保护反射。好吧，这位在波士顿儿童医院专门学过小儿麻醉的都这么说，自然是以后照搬。没想到哇，小儿苏醒期烦躁的要死！！！
但是，但是，我现在不用了！！！细节决定成败！！这是我最深刻的体会！！共勉！！

作者: 明月之心 时间: 2021-6-19 19:45

千里奔袭只一战发表于 2021-6-19 17:36

登录/注册后可看大图

你都不知道利多卡因的作用是什么。
说句直截了当的话，你全凭的经验。

当然喽，其实吧，争来争去也没意思。我其实也就是炫耀一下。你说我不懂，也没啥。不懂也没什么羞愧的。再说了，我都这么牛逼了，不可能羞愧的。哈哈哈。
自己轻松舒服就行了。新青年也就看看有没有彭教授的视频。我也不是来学习的。我现在都不学了！学了半天，麻醉医生也是辅助角色，没意思。
发了一些帖子炫耀一下，就是没想到回帖中太落后，太陈旧了。我都惊呆了！似乎停留在十几年前！！！因此争论了起来。现在一想，争论个屁呀！！我就是想着工作中轻松一点，麻醉做的简洁一点，处理简洁一点。已经失去了过去对麻醉，对心脏的爱好了。超声下神经阻滞，细节太多。也就想着效果一定要好，效果好，可以躺平，多舒服。
涮涮短视频，看看孙一宁的高颜值不好吗？哈哈哈。

作者: 千里奔袭只一战 时间: 2021-6-19 20:26
全凭经验的典型特点，这种人我们一般叫匠人，当然也不是贬义词
没心没肺的，不知道技术的来龙去脉，没有一整体的理论作为基础，学会了一招，吃遍天，逮住一个病例可以吹一年，从一个病例身上就可以推翻别人100个病例得出的理论。

作者: 明月之心 时间: 2021-6-19 21:29

千里奔袭只一战发表于 2021-6-19 20:26

登录/注册后可看大图

全凭经验的典型特点，这种人我们一般叫匠人，当然也不是贬义词
没心没肺的，不知道技术的来龙去脉，没有一 ...

有时，我觉得你说的话好搞笑的。可能刚学麻醉吧？？哈哈哈。不怕话多有失吗？你是医生吗？你的话里不就是反应出你的无知吗？
好奇怪的，理论都是医学巨著，都是无数前辈，科研人员搞出来的，你也能搞理论？？你不怕闪了舌头？？我觉得自己算是在炫耀了，没想到你比我更厉害。
算了吧，你的水平，理论，逻辑都太差。人，要有自知之明。本来我不想和你计较了。你还是离开我的帖子吧。不喜欢可以离开嘛。难道你爱上了我？？哈哈哈！

作者: 明月之心 时间: 2021-6-19 21:38

千里奔袭只一战发表于 2021-6-19 20:26

登录/注册后可看大图

全凭经验的典型特点，这种人我们一般叫匠人，当然也不是贬义词
没心没肺的，不知道技术的来龙去脉，没有一 ...

当然喽，你激我也没用。因为你水平跟我比相差太远。我说过，我如果开帖或者视频讲全身麻醉理论，一定比彭勇刚教授还受欢迎，全国麻醉医生都会参与的。当然喽，说明一点，这个理论不是我发明的。
怎么样，我就敢夸这个口。你敢吗？？哈哈哈！你发的帖子我看过了，什么都说不出。奇怪，牛逼在哪里哦？？
但是，谁特么会讲哦！！哈哈哈。

作者: 明月之心 时间: 2021-6-19 21:51
我又没把你当对手，水平差我十几条大街。又讲不出什么能让我震惊一下的。哈哈哈。笑死了，我现在都笑出声了。根本没放在眼里，谁要跟你叽叽歪歪。
要让我心服口服，拿出东西来！！说了只看彭教授的视频，还没明白意思？？说了发帖就是炫耀一下，谁要跟你争什么？还没明白意思？
就这个都不明白，还搞什么麻醉哦。哈哈哈。

作者: 明月之心 时间: 2021-6-19 22:11
想套出我的理论？？哼哼！！本宝宝才不会上你的当。哈哈哈。除非你能讲出和彭勇刚教授一样的，能震住我的，我才会告诉你。这一点，我绝对保证！！绝不食言！！哈哈哈！
你愿意吗？？说了你水平差我十几条大街，你以为我非要贬低你？？根本没那个必要！！为什么？？你都没什么东西，肚子空空的，谁来睬你哦！哈哈哈。

作者: 明月之心 时间: 2021-6-19 22:21
说句实话，我都是跟301心内科医生混过的人，请教过电复律。只不过心内科太复杂，太厉害，自己跟不上，也没必要。
谁特么讲什么经验喽理论喽，跟孔乙己一样。谁还睬这些。牙都笑掉了！！回你几句，真以为我要和你辩论。哈哈哈。

作者: 明月之心 时间: 2021-6-19 22:27
要想和别人辩论，自己首先要拿出点东西。这世界还有不劳而获的？？还真以为别人没东西。连这个都不懂，还干什么麻醉？回家卖红薯吧！！笑死人了！！哈哈哈。谁吃饱了，没事撑的，要和你辩论？？
这里，我要批评一下自己。我就是这种人，一直在网上学了不少，但就是不肯分享，自私自利。大家一定不要学我。要勇于分享，一起进步！！

作者: 明月之心 时间: 2021-6-19 22:46

千里奔袭只一战发表于 2021-6-19 20:26

登录/注册后可看大图

全凭经验的典型特点，这种人我们一般叫匠人，当然也不是贬义词
没心没肺的，不知道技术的来龙去脉，没有一 ...

哦，不对。还是应该谢谢你。毕竟你指点了我一下，而我太自私自利，一点回报都没有。这个，这个，以后你还是吸取教训吧。
不要说没用的废话，正确的废话。我们生活中充满了废话。你说我只有经验也好，没有理论也好，贬低我，对你没有任何帮助。我也根本没把你放在眼里。即使你水平比我高，在没看到你的东西之前，我也就废话一大堆，比唐僧都啰嗦。
嗯，还是谢谢你，我也消磨了一些时间，发帖也就是炫耀和消磨时间。吹牛呗，干嘛这么认真？哈哈哈哈哈。能碰到你这么执着于经验啦，理论啦，也蛮好的。没任何回复，炫耀也没劲了。对吧？？
你应该向我学习，不断吸取知识，管他经验理论。你看我多厉害，即使我发觉帖子里的回复让我大跌眼镜，陈旧落后，还骂我的一大堆，我回复了一大堆，屁都没说什么。
你还是不行啊！继续修行吧。

作者: 明月之心 时间: 2021-6-19 23:02
唉，本来中规中矩的一个专业帖。偏偏变成了泼妇骂街，尖酸刻薄，窝里斗。麻醉医生本来地位就低了，还互相迫害。我就是受害者！！
我提议，大家以后回帖一定要讲自己得意之处，以便大家学习。不是得意之处不要讲，如有违背，天下共击之。

作者: 明月之心 时间: 2021-6-20 01:59

千里奔袭只一战发表于 2021-6-19 20:26

登录/注册后可看大图

全凭经验的典型特点，这种人我们一般叫匠人，当然也不是贬义词
没心没肺的，不知道技术的来龙去脉，没有一 ...

唉，你也是个可怜人儿。本来麻醉技术含量就等于零了，还那么认真，执着。没意义啊！

作者: xingfeng123 时间: 2021-6-23 17:13
本帖最后由 xingfeng123 于 2021-6-23 17:20 编辑

我一般是打高位硬膜外，也很轻松的。无菌洞巾一盖，眼中就是脊柱。管它什么颈椎，高位胸椎的，娴熟穿刺，精细管理，没感觉有什么所谓高风险的。三甲医院的专家来做乳腺，就喜欢要求我们给他打硬膜外。

作者: 明月之心 时间: 2021-6-24 15:37

xingfeng123 发表于 2021-6-23 17:13

登录/注册后可看大图

我一般是打高位硬膜外，也很轻松的。无菌洞巾一盖，眼中就是脊柱。管它什么颈椎，高位胸椎的，娴熟穿刺，精 ...

我倒是打过一例颈椎硬膜外。很多年前，乳腺手术都是硬膜外麻醉。但是后来都是全麻。然后现在手生了，胸段硬膜外我都打的很不顺手。主要还是搞超声了。

作者: pengchong 时间: 2021-6-25 00:31

xingfeng123 发表于 2021-6-23 17:13

登录/注册后可看大图

我一般是打高位硬膜外，也很轻松的。无菌洞巾一盖，眼中就是脊柱。管它什么颈椎，高位胸椎的，娴熟穿刺，精 ...

颈椎硬膜外间隙有多宽，太窄的话不敢进针啊。不像腰部6-10mm，操作压力不大

作者: 有志青年 时间: 2021-6-25 10:55
你不是在分享，你是在嘚瑟

作者: xingfeng123 时间: 2021-6-27 17:02

pengchong 发表于 2021-6-25 00:31
颈椎硬膜外间隙有多宽，太窄的话不敢进针啊。不像腰部6-10mm，操作压力不大

颈部硬膜外间隙有纵向分隔，置管后有时候一边效果好，另一边效果差点。

作者: 明月之心 时间: 2021-6-27 18:31

xingfeng123 发表于 2021-6-27 17:02

登录/注册后可看大图

颈部硬膜外间隙有纵向分隔，置管后有时候一边效果好，另一边效果差点。

说的太对了！！自己现在就是胸段硬膜外突然不顺手了！！

作者: docluhai 时间: 2021-6-27 18:42
即使超声下也不要同时做双侧肌间沟臂丛，容易给自己挖坑，超声下锁骨手术侧做肌间沟，尺桡骨侧做腋路还是不错选择。

作者: docluhai 时间: 2021-6-27 18:45

xingfeng123 发表于 2021-6-23 17:13

登录/注册后可看大图

我一般是打高位硬膜外，也很轻松的。无菌洞巾一盖，眼中就是脊柱。管它什么颈椎，高位胸椎的，娴熟穿刺，精 ...

初生牛犊不怕虎，勇气可嘉，无知无畏

作者: xingfeng123 时间: 2021-6-27 20:04

docluhai 发表于 2021-6-27 18:45
初生牛犊不怕虎，勇气可嘉，无知无畏

基层医院没有B超，有了也培训机会少，很难掌握。但硬膜外以前的确打的多，多年来沉淀下比较多的经验和技巧。

作者: 明月之心 时间: 2021-6-27 20:06

docluhai 发表于 2021-6-27 18:42

登录/注册后可看大图

即使超声下也不要同时做双侧肌间沟臂丛，容易给自己挖坑，超声下锁骨手术侧做肌间沟，尺桡骨侧做腋路还是不 ...

尺桡侧腋路臂丛够吗？？腋路臂丛只能阻滞上臂前段。

作者: 叶子爱美丽 时间: 2022-3-31 12:10
看了我不知道该说什么好！麻醉科大夫地位是很高的，为什么贬低自己？颈内动脉和颈内静脉之间的理论上是迷走神经，全麻下没有呼吸就拔管、怕是你不知道恢复室出了多少例打了自主呼吸后，有呼吸遗忘死亡的，言语之间难以认同楼主的观点和心态！

作者: 千里奔袭 时间: 2024-1-11 06:25

docluhai 发表于 2021-6-27 18:45
初生牛犊不怕虎，勇气可嘉，无知无畏

少见多怪，你多了解下县级及以下的麻醉医生二十来年前主打麻醉是什么？哪个不是硬膜外从颈部打到骶管、臂丛颈丛啊，一直到13年为了节省成本我们腔镜胆囊及妇科腔镜还大部分用的是硬膜外呢

作者: Naci... 时间: 2024-1-14 18:14

xingfeng123 发表于 2021-6-23 17:13
我一般是打高位硬膜外，也很轻松的。无菌洞巾一盖，眼中就是脊柱。管它什么颈椎，高位胸椎的，娴熟穿刺，精 ...

我一般是打高位硬膜外，也很轻松的。

风险太高，

操作困难，
现在都不弄了

欢迎光临新青年麻醉论坛 (https://xqnmz.com/)