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标题: 腰硬联合麻醉穿不出脑脊液，是偏了吗？ [打印本页]

作者: 雨季飘雪 时间: 2010-1-13 15:31
标题: 腰硬联合麻醉穿不出脑脊液，是偏了吗？
本帖最后由 wxb_311 于 2011-12-30 18:01 编辑

昨天给的一例腰—硬联合，硬外穿好后套入腰穿针，却没有脑脊液，换角度再穿还是没有，只好放弃联合，单给硬外，以前也有过这样的情况，是不是硬外针偏了？

作者: mengmeng05116 时间: 2010-1-13 17:15
一般遇到这种情况大多数就是位置不对，偏了，那就调整位置重新穿刺。还有少部分原因是脑脊液压力不够等，可以回抽一下。

作者: 沧海一粟 时间: 2010-1-13 17:37
腰硬联合对麻醉医生的穿刺技术有更高的要求正中穿刺是非常有必要的腰麻针置入时有一个很明显的脱空干如果不见脑脊液可以用注射器回抽一下如果还不见可以吧硬膜外穿刺针转动一下调整角度再置联合针如果穿刺位置没有偏多数都会成功经验问题多做就行了大家都是要经历这个过程的

作者: ppmz1228 时间: 2010-1-13 19:11
我也遇到好几次了,我想不可能单是偏不偏的问题,有时就是没有脑脊液哦,也没突破感,突破时很生硬!!

作者: zyc992 时间: 2010-1-13 19:53
体位改成
头高位
效果不错

作者: smallred 时间: 2010-1-13 20:27
我最近也碰到好几例，腰麻针有突破感，回抽就是无脑脊液，其中一例试了2-3 和3-4间隙都是如此，只好改连硬了

作者: remifen 时间: 2010-1-13 21:08
经典的腰椎穿刺：
9号腰椎穿刺针于腰2-3或3-4穿刺，有两个突破感，一为刺破黄韧带，二为穿破硬膜。
现在的针内针是进行了改进，但腰穿针较细，并且尖端在过硬膜外针时有一些摸查感，所以，对刺破硬膜的感觉就弱了，而针又很细，所以，脑脊液流出可能不畅，若脑脊液压力低时就加重了此情况。
但压力低绝不能没有脑脊液，只要进入蛛网膜下腔，就应该有。可以缓慢回吸，若有则效果肯定佳。若没有则穿刺部位不准确，应重新做，也就是说进入了蛛网膜下腔则肯定有脑脊液。所以，没有脑脊液我肯定不给腰麻药，要吗重做，要吗改麻醉方法。

作者: 魏铁钢 时间: 2010-1-13 21:37
我分析有几种可能性
一,偏了,这种可能性最大
二,硬膜外针未进入硬膜外腔,这时单纯的硬膜外往往无效.
三,硬膜外针已经进入,但是恰好是刚刚进入,由于硬膜外腔有一定厚度,腰麻针也仅仅是刚好顶在硬脊膜上,如果非常有信心可以将硬膜外针稍进少许,再置入腰麻针.
四,脑脊液压力不够,可以回抽观察.
五,其他,如脊髓栓系等情况,这种情况往往是腰麻针已经刺入某种组织,如是神经组织,会出现各种各样的神经反射.这种情况必须放弃腰麻,要做好术后回访.

作者: taxi36 时间: 2010-1-13 21:45
一般来说是位置不好，重新穿刺比较好
要不就让患者憋气试试，有的也能出来
如果确定是在硬膜外腔，在L3-4也不容易穿到马尾，最多打穿而已，打穿了就换个间隙，手术允许的话，就单纯腰麻解决嘛

作者: jy8553899 时间: 2010-1-13 22:04
我也经常碰到，但非孕妇极少碰到，会不会与怀孕引起硬膜外解剖结构改变有关？

作者: 45321222 时间: 2010-1-13 22:14
本帖最后由 45321222 于 2010-1-13 22:15 编辑

10# taxi36

一般来说是位置不好，重新穿刺比较好
要不就让患者憋气试试，有的也能出来
如果确定是在硬膜外腔，在L3-4也不容易穿到马尾，最多打穿而已，打穿了就换个间隙，手术允许的话，就单纯腰麻解决嘛
taxi36 发表于 2010-1-13 21:45

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你真是我们麻醉界的悲哀打穿就打穿看来你没少打穿吧做硬外打穿就是失败的麻醉你不光对患者不负责对你自己也太不负责了吧

作者: 149nirvana 时间: 2010-1-14 10:07
应该是偏了！！！有时候硬膜外针进针很斜，插腰麻针进去感觉很好，但也没有脑脊液出来！！！这个是我的同感！！

作者: as李鹏飞 时间: 2010-1-15 13:31
我经常遇到哟！应该是偏了吧！突破黄韧带的感觉挺明显也无阻力了但腰麻针进去有顶到骨质的感觉有时候重穿就好了今天上午刚遇到一个这种情况在L2-3又把硬膜外针往前进了点结果漏了我就索性给了2毫升0.75布比卡因也没植管把针退到硬膜外后给了10毫升万汶完了拔出针，唉！这个过程中脑脊液往外涌的挺汹注射完万汶退出硬膜外针的时候那胶体顺着针眼流出来了！结果10分钟后没有满意的麻醉平面 .没办法有在L3-4重新穿刺做的硬膜外植管了给5毫升0.894的罗哌观察一会没事又分次给了10毫升 10分钟后平面在T10左右就让术者动刀了，效果还行

作者: as李鹏飞 时间: 2010-1-15 13:33
我估计啊！那2毫升的布比卡因大概顺着脑脊液大部分都流出来了所以腰麻仅仅有一点腿麻

作者: xjf 时间: 2010-1-17 19:21
没有异感，没有脑脊液，是未进入蛛网膜下腔，

作者: yangtao3226 时间: 2010-1-17 20:07
我也经常碰到，但非孕妇极少碰到与怀孕引起硬膜外解剖结构改变有关

作者: 梅坤 时间: 2010-1-17 20:22
有专家提出来说，蛛网膜内有蛛网膜格，仅有很少脑脊液，即使回抽顺利，推了腰麻药，药物也局限在一个小格内，扩散很慢，所以出现回抽顺利，但是腰麻起效很慢甚至没有效果的情况。这也是专家说的，咱也没亲眼见过，不过倒是经常见到腰麻没有效果或者起效很慢的情况，很是郁闷

作者: huajialaoren 时间: 2010-1-17 22:27
我不喜欢用腰硬，把腰麻于硬膜外分开，L3-4腰麻.T12-L1或L1-2硬麻。

作者: 小雨点 时间: 2010-1-18 19:31
我也遇到过这样的事情，可能就是偏了，如这时候只给硬膜外的话，往往效果不好。

作者: y219831016 时间: 2010-1-18 19:42
如果压力低你可以压迫上侧的劲内静脉，脑脊液压力变高，就会流出来，如果实在不出来再用注射器回抽一下，如果还不行，那就是位置的问题了，要么没到要么偏了！！

作者: mstl 时间: 2010-1-18 21:00
一是偏了,二是没到,就这两种可能.

作者: zjx2006 时间: 2010-1-19 21:12
可能是偏了，CSEA要求一定要正中

作者: dazheyilang 时间: 2010-1-20 16:22
针偏了,调节针的位置,还要看看患者的体位是不是摆好了

作者: 逸阳绝风 时间: 2010-1-26 12:03
鉴于椎管麻醉的诸多不便，我很推荐喉罩全麻。

作者: airongxie 时间: 2010-1-27 17:01
我倒认为正中入路不见脑脊液改侧路可收到奇效！

作者: 朱晓红 时间: 2011-12-21 10:34
这种情况多数是位置偏了。前几天有一例病人，硬膜外穿刺顺利，置入腰穿针有明显突破感谢，有脑脊液缓慢流出，但用注射器抽就抽不出来，直接给药，效果很好，所以有的时候穿刺的感觉很重要，自己感觉，自己把握。

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