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标题: 打硬外麻做剖宫产先向下推药，再向上置管是否可取 [打印本页]

作者: 宇宙星雨 时间: 2010-3-22 23:14
标题: 打硬外麻做剖宫产先向下推药，再向上置管是否可取
本帖最后由 luohong 于 2010-3-29 10:45 编辑

:)打硬外麻做剖宫产先向下推药，再向上置管是否加取。各位同行，我现在学习了一种打硬外剖腹产的方法，不知是否可取。向下推药一般为3－4ml麻药，然后再向上置管。我发现麻醉时间是缩短了。不过有人同我讲这方法不可取，风险也大。但也有人讲不失为一种好方法。

作者: wxl_0601 时间: 2010-3-23 12:44
作剖宫产术椎管内麻醉一般都能取得满意的麻醉效果，首选腰硬联合阻滞，起效快，效果好，如果打硬膜外麻，似乎没有先向下推药再置管的必要，穿刺成功后直接头向置管即可，一样能满足手术要求

作者: huyaojianhai 时间: 2010-3-23 13:10
腰硬是最好的。做硬膜外有时会碰到切口不痛，但会切口下端拉钩时有会阴部疼痛，我也会先向推点药有好处。但是必须你的技术是很熟练的情况下，否则转来转去穿破就麻烦了。

作者: zhulin 时间: 2010-3-23 13:50
腰硬联合既可以缩短时间达到理想的麻醉平面效果确切为理想之选硬膜外向下推药也做过很多，的确可以缩短时间窗，但个人觉得还是最好按着程序进行稳妥

作者: 倦了 时间: 2010-3-23 14:29
我在临床上也常看到这做做法，但确实有点冒险，效果确实也好。我们这里也没用腰硬联合包，主要是合作医疗这样的要算本科室的成本。:(

作者: wuyufei1988 时间: 2010-3-23 17:47
可以的。说冒险为什么，难不成药打血管里？好象一般来说只要量不太大就行。我进修时一位老师打低位硬膜外常直接注药的（拿他话说这种用药是最不可能打入血液中的）。以前在没出现硬膜置的管时不是就一次单独注药的。不过本人不大量注入。最多也就一支速卡。呵呵。

作者: zyc992 时间: 2010-3-23 17:51
有点冒险,可能在转的时候损伤神经或血管。

作者: xiesuyong 时间: 2010-3-23 18:03
可以是可以但有一定的风险你要小心了还有单词给药的20ML

作者: shijunbao 时间: 2010-3-23 18:12
不推荐这种方法。还是按操作常规来。

作者: 咪嘻 时间: 2010-3-23 18:28
我觉的不太好,下面推药后就有误导可能,试验量下去后很难判断置管的正确性

作者: lijiang10 时间: 2010-3-23 20:53
风险还是大，上次我们一个主治医师就在转的时候，转穿了。

作者: ccww 时间: 2010-3-23 21:06
我们以前也有作过，但风险是很大，现在基本不用了，可选择腰硬联合麻醉，效果显著。

作者: xingfeng123 时间: 2010-3-23 21:32
可以向下，干什么都有风险，往往旋转180°时，给药变的有阻力，还需要再往深进一下，即使转穿了，5毫升利多卡因是腰麻的最大剂量，你只要注意观察就行了。

作者: brightwith 时间: 2010-3-23 21:53
这样推药违背原则，不能这样做的呢。。。书上写的都是真理，实打实吧。

作者: huangtao1380 时间: 2010-3-24 00:20
我也这样操作过，效果不错，但是有时候会出现穿刺针旋转180度后置管困难，不得不再穿，费时费事，而且旋转地过程当中有可能损伤神经或者刺破硬膜，我现在认为那样没多大必要，只要硬膜外打好了，直接向上置管、推药，麻醉效果还是很理想的。

作者: cuixiude000 时间: 2010-3-24 22:11
只要能确定在硬膜外腔完全可以给药，否则原来的单次硬膜外麻醉如何做

作者: 之韵 时间: 2010-3-25 00:01
有转穿的经历
觉着直接向上置管就可以达到效果的事情为什么非要增加风险呢

作者: abc11057700 时间: 2010-3-25 00:29
不用转方向，直接在穿刺针给3-5ml ，然后再置管给药，效果也是很好的，最起码比置管后给药起效快，适合于宫缩疼痛剧烈的产妇，还避免了转方向损伤血管或转穿之类

作者: shijiu333 时间: 2010-3-25 23:01
效果很好的，
我一般向下推6，7个左右，
再向上置管，L12
向下的平面比较广，，

作者: ZXP_19811104 时间: 2010-3-25 23:10
以前这样做过，一老师说这样做了上千例也没出现什么，有什么的！
但是新主任来后彻底放弃，现在都是腰硬联合，相当好。
以前用的老师都是迎合产科大夫，给别人时间，
把风险留给自己，我个人觉得不可取。急诊，急自己局麻去。

作者: yh75952 时间: 2010-3-26 10:23
我们医院腰硬联合做得少
一般台上做一个连硬外打一个放一边等着。。。
连硬外的话有些老师会喜欢这种打法
L2-3硬膜外穿刺先向骶侧推4ml2%利多便于阻滞骶尾部感觉神经防插尿管和术中牵拉时会阴部不适
再转向180度向上注药1ml无阻无脑脊液回流后置管3.5cm
新手怕打穿了总是小心翼翼有两次转出来了—_—! 推药有阻力还要再进些针才能置进管去
还好有老师在
但感觉效果确实不错

作者: yueyll 时间: 2010-3-26 13:27
可以先向下推药，我做阑尾的时候会这样做，但是要保证针在硬膜外，不然就掉大了。剖宫产没必要吧，直接硬腰了，成本也会高多少的

作者: huliqun 时间: 2010-3-27 23:25
就算做了很多例也不能百分之百保证在你的身上就不会出事第1000个没事谁敢保证第1001个就会没事其实这个方法是可以的关键是否建立在对椎管穿刺技术的熟练以及对各种并发症和局麻药中毒的预防和处理的充分掌握上你觉得呢？？

作者: 小小麻醉师2 时间: 2010-3-28 09:19
我遇到需要麻醉平面宽的情况下也用这种方法不过你转针时最好先拔出一点然后再进针重试在不在硬外腔然后续管这样减少了穿破硬脊膜的可能性

作者: qiuyunzzm 时间: 2010-3-29 07:23
我以前有个带教就是这样做的，其他老师说这样风险大，让我们别学。可我觉得他这样用在剖腹产和阑尾，效果确实别别人好，而且用他的话说，只要打的时候确定在硬膜外，转的时候小心点，一般不会有什么问题。我们现在的医院都是腰硬联合，确实比单纯硬膜外好。但是这样是不是对病人不见得利多于弊，多一次损伤，增加了感染的几率，头痛，还遇到过很多病人说脚难过的吃不消，不知道这算不算联合的缺点？

作者: luohong 时间: 2010-3-29 10:50
我也有这个习惯，但我也并不主张这样做，虽然这样麻醉平面扩散比较快，但是我也见到有旋转过程中划破硬膜的情况，而且当脑脊液流出时，一时还以为是推进去的药物流出，影响判断。新手还是按规定来好。万一出了问题就麻烦了。

作者: mu1028long 时间: 2010-3-29 16:49
以前见过这种方法，向下给试验量后再置管，患者平卧后就可以观察病人对麻药的耐量，但是有风险

作者: mstl 时间: 2010-3-29 19:56
不需要转动硬外针方向,直接给4毫升利多,然后向上置管,效果很好.

作者: jh1y 时间: 2010-3-29 20:44
还是哪句话：不管黑猫白猫，能捉住老鼠就是好猫。这种操作方法自有它的道理，实践也证明了其可操作性。至于说原则、常规、规程等，其实正是这些东西束缚了人们的头脑，使人缺乏创新精神。

作者: wangliang123 时间: 2010-3-29 22:29
这样可以的，我们医院大多都这样的，但要求硬外一定要过关，这些年从没有转传的，这样起效更快一些

作者: 麻醉论坛 时间: 2010-3-30 18:48
那要看你打的是哪个间隙.不过你这样做也是可以的,但是要小心,比置管风险要大的.有割破硬膜的风险呀.

作者: 小麻将123 时间: 2017-12-8 12:32
有时爱好术后镇痛，如果静脉镇痛就可以取消置管，毕竟是植入性的东西，个人想法

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