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标题: 椎管内麻醉鼓肠怎么办 [打印本页]

作者: cao0352010220 时间: 2010-4-16 19:44
标题: 椎管内麻醉鼓肠怎么办
昨天做一个宫颈癌，全宫切除+盆腔淋巴结清扫，女，53岁，60kg，做的腰硬联合，L2-3.0.75%布比2ml，十分后测平面,绝对平面T6,相对平面T4，手术开始，1小时后医生说鼓肠，硬膜外2%利多给5ml，五分后加10ml，手术继续，十分钟后测平面T6，但是鼓肠问题一直没有很好解决，后来每40分钟追加2%利多给12-15ml，绝对平面一直只能维持在T7,怎么也提不上来，要关腹时没办法，给了1mg万克松，托下颌。问下各位，你们遇到过这种情况吗，都怎么解决的，硬膜外为什么平面一直提不上来啊，是不是一开始就应把绝对平面调到T4

作者: monkey9707030 时间: 2010-4-16 20:23
腰麻平面1小时后应该也开始下降了，这是L2-3的硬膜外很难把平面提得那么高了吧
这种手术还是全麻的好吧
还有关腹的时候再用万可松好像有些冒险，我以前碰到这种情况是在关腹时推1mg/kg的丙泊酚，效果还是不错的，不过就是要注意呼吸

作者: cao0352010220 时间: 2010-4-16 20:32
我们医院这种手术原来一律全麻，可是今年加入了医保，妇科和妇瘤科的费用总超出医保限费，所以没特殊情况的一律腰硬

作者: 深呼吸 时间: 2010-4-16 20:45
鼓肠可能是镇静深度不够所致

作者: cao0352010220 时间: 2010-4-16 20:52
手术开始时给了2mg咪唑，后来加药后，为了测平面一直未追加镇静药

作者: cao0352010220 时间: 2010-4-16 20:56
宫颈癌，子宫内膜癌的腰硬给药，加药时间及平面控制一般应该怎么掌握

作者: bg82 时间: 2010-4-17 23:17
除外平面，利多卡因的肌肉松弛效果好不？

作者: ztcl888 时间: 2010-4-17 23:52
654-2类可以松弛肠道

作者: mazuiweikun 时间: 2010-4-18 09:16
有的时候联合麻醉腰麻过了，硬膜外就是那样，阻滞效果不全，鼓肠

作者: genqing811231 时间: 2010-4-18 10:27
鼓肠多为平面不够所致建议改全麻插管不插管风险巨大啊

作者: 小太妹 时间: 2010-4-18 21:33
这样长时间且创伤较大的手术应该选择全麻，如果做腰硬联合麻醉应该选择两点穿刺，上点留管，下点腰麻。预计时间加药时，给过试验量后，可以给浓度较高的布比卡因维持，肌松较好。术毕楼主加1mg万克松的做法不可取。不如改全麻。鼓肠的话，可以适当镇静，咪唑或丙泊酚。

作者: ccww 时间: 2010-4-19 19:54
选择两点穿刺L2-3和T11-12，上点为硬膜外，下点为腰硬联合麻醉，这样可以解决麻醉平面不够，术中的鼓肠问题就能解决。

作者: 九世 时间: 2010-4-19 20:57
引用（选择两点穿刺和T11-12和L2-3，上点为硬膜外，下点为腰硬联合麻醉，）这样可以解决麻醉平面不够！
单纯的利多肌松不好！可以复合布比或丁卡因会好一些！
关腹就是差几针的时候关不上！再给药！！！我给过司可林50mg,(建议20~30mg)控制呼吸5分钟吧！肌松可以！

作者: liujin 时间: 2010-4-19 21:21
妇科做全宫或者大的手术我都选择两点穿刺和T11-12和L2-3，上点为硬膜外，下点为腰硬联合麻醉，这样可以解决麻醉平面不够，效果很好，建议你用试下

作者: 258758 时间: 2010-4-19 21:28
这样的手术为什么要用联合麻醉呢，病人难受，自己难受，何必呢？为什么不全麻呢。

作者: 我素我行 时间: 2010-4-21 07:03
我以前也和你一样，每次手术时间一长，肌松就不行。
现在我都打2点，蛮好！

作者: meiwuliliang 时间: 2010-4-21 09:36
椎管内麻醉术中鼓肠，鄙人的经验是考虑麻醉阻滞效欠佳或是术中镇静药物辅助过量所造成！
象楼主此麻醉是否在后续的硬外麻醉时改用布比卡因肌松会好些呢？！
此手术的绝对麻醉平面实无提到T4的必要，T6足以！
2楼讲的腰麻后1小时追加硬外时间有些晚，我不敢苟同；硬腰联合麻醉的硬外追加药物时机还是应该在结合术者操作情况及病人的反应基础来作出抉择吧？！我的经验一般是下腹部手术会在腰麻后1.5小时时追加硬外药物，下肢手术则会在2.5小时后再追加，但也会有个别的例外情况了。

作者: 24496173 时间: 2010-4-21 21:22
首先，妇科医师喊鼓肠及不松要自己先确定。（反正我们这妇产科都喜欢乱喊的）。真是鼓肠明显是麻醉平面不够，一般腰硬联合就是这点不好，如果开始没把平面调上来，后期就很难通过硬膜外推上来，推上来也是风险很大的，循环影响大。毕竟穿刺点最高只有2，3呀。可以用点芬太尼强化。关腹时就简单了，推丙泊酚就行了。照无痛人流管理就行了。

作者: xuxiuzi 时间: 2010-4-21 21:45
这点大家都说的不错,有没一种明确的理论可见论证这种现象/

作者: lujingli 时间: 2010-4-21 22:54
像这样的手术，应该首选全麻的
对于鼓肠可能性原因很多，也有可能是开刀医生主观的判断,也有可能是麻醉平面不够,肌松不够
像楼主这种性况加点芬太尼,异丙酚辅助一下,用肌松药可是一大禁忌啊.宁可让主刀医生在关腹时加点局麻药也不能加肌松药啊

作者: cgb2002 时间: 2010-4-22 23:50
这样的手术我们的法也是用全麻比较好，一定要上椎管，就要用到两点，上面打高一点，因为切口可以到T9，所以打T10-11，下面打L2-3腰硬联合，先穿刺上面，再穿刺下面，腰麻给药要相对多一些，以使麻醉平面能够冲起来，要是没有冲起来，上面加药，象楼主上面说的情况，我做其他腹部手术时也碰到过，我的做法是静脉注射异丙酚，管理好呼吸，用肌松药的办法实在不能苟同，

作者: mlhq 时间: 2010-4-23 00:28
我做麻醉碰到的鼓肠病人有的病人很安静无不适，给咪达唑仑芬太尼把病人搞睡着了手术医生还在喊鼓肠，好像这种情况在妇科要多一些，鼓肠就一定是麻醉平面不够吗？有没有其它的原因引起鼓肠？

作者: leichaoliu 时间: 2010-4-23 21:16
打两点。术中静脉给咪达唑仑2mg既可以镇静有会有一定的中枢性肌肉松弛作用。

作者: 子夜 时间: 2010-4-30 22:26
1，宫颈癌，全宫切除+盆腔淋巴结清扫，手术时间长，范围广。全麻是不二之选呀。
2，解决鼓肠问题，充分镇静，有效的麻醉平面。还有可以头低足高位。
3，关腹前肌松药切不要可再用了。很危险，全国因这方法出事的案例已经很多了。
4，用肌松药，不加静脉麻醉药，是种残忍的做法，病人有强烈的恐惧感。

作者: ningdefa 时间: 2010-5-13 00:19
什么是腰硬联合麻醉？难道不会上边打个硬膜外置管下边打个腰麻硬膜外置管？妇科清扫淋巴结时感觉有时候把病人的大网膜快给全拽出来了病人能不难受吗病人的内脏就会对抗这种牵拉

作者: xxfx007 时间: 2011-11-3 12:27
本人是来学习的,今天上午做了一个腰硬联合的子宫全切手术,L2~3穿刺,0.75%布比1.3ml蛛网膜下腔阻滞,硬外放管4cm头向,腰麻平面控制在T8~T6之间,牵拉子宫稍有不适,病人子宫大,宫颈长,妇科医生切口不大,搞得比较慢,蛛网膜下腔阻滞1.5小时硬外追加2%利多5ml,关腹膜时妇科医生说鼓肠比较厉害,另外由于病人腹膜比较糟,稍微拉的厉害一些就会破点,关腹关了好长时间,病人只是有轻度的牵拉不适,,搞得很郁闷
看了楼主的做法,个人觉得非常危险,肌松药不是随便就用的,而且病人非全麻,仍有意识,这样做病人的恐惧感会很强很强
有的朋友说可以适当用镇静药,咪唑或者异丙酚,这个下回可以试一下

作者: aiyuepeng125 时间: 2011-11-5 00:38
除了全麻，就是两点法可靠些，还有就是硬膜外加布比或者罗哌很好的

作者: mztuyg 时间: 2011-11-5 01:13
可以适当镇静镇痛，咪唑或丙泊酚，可以用点芬太尼强化

作者: daiyu1216 时间: 2011-11-15 23:04
我也碰到过几次手术医生术中喊肌肉太紧，关腹的时候鼓肠，不排除有时候手术医生心情不好，切口太小以及病人体型等情况下手术医生乱喊的，也有真鼓肠的，自己也看见了，个人总结认为还是阻滞平面不够，尤其是运动神经阻滞平面不够，有时候硬膜外加点药之后手术医生会说好点了，但总感觉效果不是太理想，我就后悔没打两点穿刺，个人感觉加丙泊酚因其有中枢性肌肉松弛作用会起一定效果，加吗啡类静脉镇痛药如芬太尼效果更佳，有两次实在是鼓肠，我就加了芬太尼，虽然剂量偏大后病人出现部分呼吸抑制，扣面罩吸氧以及抬下颌才维持氧饱和度，但是成功关腹。

作者: lsk2001 时间: 2011-11-15 23:43
回复 3# cao0352010220

限费就限制麻醉方式？？你们医院麻醉科的地位没有了吧！！真不明白限费跟选择麻醉方式有什么关系。想便宜叫他们局麻做嘛！！！

作者: 小麻将123 时间: 2017-9-3 13:52
就应该全麻做的手术。

作者: 我爱月亮 时间: 2018-7-31 16:03
可以适当镇静，咪芬合剂2ml.

作者: 张小春1 时间: 2018-10-3 13:40
麻醉平面不够

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