新青年麻醉论坛

标题: 麻醉医生应该这么做！！！ [打印本页]

作者: p-s-q2003 时间: 2010-5-8 22:23
标题: 麻醉医生应该这么做！！！
各位同仁，当你面对自己的患者，是听从外科医生的麻醉方案呢，还是自己决定？
先听听我们科主任的做法：有一个急诊阑尾炎病人，40岁，体重约65KG，身高约170CM，体温38.9度，心率102次。因为患者比较急，所以手术前没有看病人，一般情况是病人接到手术室问的，既往无特殊病史。化验：血RT，WBC11.0，HB10.7，PLT213。尿RT，凝血四项结果未出。
外科手术的是一个副主任医师，开的是硬外麻醉，麻醉科值班***住院医师，看到病人的情况后，没有和主刀医师商量自己做主该行气管全麻，麻醉满意，手术中患者一般情况平稳，手术后患者清醒拔管送回ICU。（手术中主刀医师唠叨不止，后来告到院办，说麻醉医生私自做主，增加病人费用不说，还顶撞我！）。
之后院办找到麻醉科和***住院医师对质，***住院医师承认是自己做主改的麻醉方式，我们都想***医师完了，又要受罚了。
事情就是那么的意外，麻醉科主任替***医师向院办澄清，我们有改麻醉的权利！在患者各项检查不完善的情况之下，麻醉医师有权利临时更改麻醉方式，这样是对患者负责，是对科室负责，更是对医院负责，***医师的做法是对的。院办无话可说。
后来更让我们意外的是，***医师为麻醉科赢得了尊严，为了表扬***医师，科室决定给予1000元奖励。事情在医院传开后，外科副主任医师每次到手术室做手术都很规矩，话语少了很多，对不起眼的***医师多了些尊重。。。。。。

说到这里，还请各位同仁谈一下自己的看法：1、是根据手术通知单上的麻醉做好，还是自己科室决定做好？
2、麻醉医生有没有改麻醉的权利？
3、遇到外科比较牛的医生怎样应对？（相对而言）

作者: 子夜 时间: 2010-5-8 23:06
1、是根据手术通知单上的麻醉做好，还是自己科室决定做好？
答：当然是麻醉科医生决定的，不然还麻醉会诊什么呀，不然成立麻醉科干嘛呀。麻醉医生的自主权是基本权利，不可动摇。
2、麻醉医生有没有改麻醉的权利？
答：有权利。
3、遇到外科比较牛的医生怎样应对？（相对而言）
答：医生存在的目的是治病是救人，不要因工作的问题影响关系。要和谐。这个病人其实应当说服病人，再等一下凝血等化验，最多也不超过半小时。做个硬麻不是不可的，这样纠纷也就少了。当然对危重休克病人就不能等了。当然这位牛医生也太不识相了。有时候表明我们的态度也是必要的。总之，科室一定要团结，科室间也要做好合作和协调。

作者: ggniu 时间: 2010-5-8 23:37
以后碰上这样的外科医生你就让他从屁股上开刀进腹腔做阑尾切除。如果他不干，你再问问他，既然麻醉医生不能决定手术方式，你丫的为什么能决定麻醉方式？

作者: brightwith 时间: 2010-5-9 01:05
我觉得麻醉科的领导应该团结好所有麻醉医师，坚决维护麻醉医生的权利，争取麻醉医生的地位。。。

作者: pjb8888 时间: 2010-5-9 07:36
回复 3# ggniu

说得太好啦，我们麻醉科向来都是自己决定麻醉方式，我们科室在医院的地位算比较高的了，外科手术通知单上从来都不写什么麻醉方式，写了我们也不看。

作者: zwwsh 时间: 2010-5-9 07:54
麻醉医师决定麻醉方式。

作者: xingfeng123 时间: 2010-5-9 08:35
我高度赞扬这个麻醉科主任，有这样的好领导做主，我们才有发展，不然下压不住，上抗不住，那只能任人宰割了。当然这个住院医师不畏强暴，也值得赞扬。

作者: 可乐+雪碧 时间: 2010-5-9 11:09
很好！牛！有个性！佩服！
我们麻醉医生的学习榜样！:lol

作者: 乙醚 时间: 2010-5-9 13:40
本帖最后由乙醚于 2010-5-9 13:44 编辑

不知楼主是哪个级别医院的，看了你的帖心里有点憋，既然为此事拿出1000元奖励，科室还如此窝囊！
外科医师“开的是硬膜外”，“住院医师承认是自己做主改的麻醉方式”，“我们有改麻醉的权利！”。。。加上最后你提的三个问题，完全是头脑不清。你们科室承认或习惯了外科医师开麻醉方式，还认为有权改。。。大错啊！
1、郑重告诉你：麻醉方式是我们麻醉科根据手术和病情选定的！根本不存在改外科开的麻醉方式。我们是麻醉科医师，面对各种错综复杂的病情选定麻醉方式，给各种麻醉药，还要用我们的智慧维持病人的生命安全，不是执行麻醉医嘱的！
2、我是二级医院的，我们这的手术，手术科需开两个单：一是手术通知单（给护士的）；一是麻醉会诊单（给我们的，填写病人基本信息和主要病情，邀请我们会诊！上面没有“麻醉方式”这一栏）。可以借鉴。

作者: p-s-q2003 时间: 2010-5-10 00:00
三级综合教学医院，有60多年的建院历史。或许是遗留下来的传统，起初麻醉科只是临床二级科室，2000年以后才逐渐晋升为临床一级科室，现在老一辈（50岁左右）的医生还没有退，新的医师都还没有完全接班，还要顾及医院制度、纪律等情况……
楼上的心情可以理解，旁观者清，我写帖就是让各位同仁指点，不好才要指正，你说呢？

作者: suxwhj 时间: 2010-5-12 15:19
我的看法:

麻醉是我们做的,风险是我们担的, 做什么麻醉及术中怎么处理当然是我们说了算......

大家应该牢记: 我们不仅有选择麻醉方法的自由, 还有停他们手术的权力和义务.......

作者: nmchui 时间: 2010-5-13 15:46
别的不说。麻醉方式肯定是麻醉师决定啊。你这问了不是白问啊。

作者: 血精灵 时间: 2010-5-13 17:01
说什么权利。多是屁话。社会就是大鱼吃小鱼。小鱼吃虾米。在这个事情中只能说明麻醉科主任聪明。会做人。一般说麻醉科在自己医院没地位的，多是没有一个好的主任。麻醉科主任在这个过程中做到了双赢。

作者: 爱好难 时间: 2010-5-13 20:45
如果说麻醉医师都没有权利更改麻醉方式~我想我可以改行了~

作者: tlh华 时间: 2010-5-13 22:07
麻醉方式本来就是麻醉医生决定的，麻醉风险是麻醉医生担怎么由外科医生决定麻醉方式，麻醉地位靠我们自己提高，外科医生水平再高没有我们麻醉医生他们也无处施展，不能让他们在我们面前牛

作者: 紫罗兰 时间: 2010-5-13 23:20
说句话，麻醉本来就是辅助外科手术的，如果没有了手术，我们也就没有饭碗了，这点我们必须承认。
外科可以根据自己的需要，给麻醉医生提供麻醉方式的建议，但是最终决定麻醉方式的还是麻醉医生。
例如，而原来外科想要双阻滞，但有时有些患者凝血异常，或者脊柱有什么毛病，我们就可以临时改麻醉方式。但是要和他们沟通好，只要把利弊说清楚了，他们一般都会赞同的。而且，麻醉知情同意是由患者家属签的，有些患者害怕或者特殊要求不想双阻滞，想全麻，我们一般都会尊重患者意见，除非手术有特殊要求。
有一回，急诊神外手术，结束时，因为患者同时还有上下颌骨骨折，怕拔管后有梗阻，再加上手术室离病房较远，我们就和主刀的教授说了带管回去，他也答应了，他走后，管床的大夫怕准备呼吸机什么的麻烦，就要我们拔管，不然就保留自主呼吸带管走，但是患者就不耐管，路那么长（15分钟左右），怎么可能，我很生气，就把老师喊来，老师听说了后，直接说：你们非要这样的话，那我就去和患者家属说，如果他们愿意承担这个风险，并且签字，我就拔管！护士也在一边说，那样太危险，后来老师又说，*教授的电话多少，我自己和他说，然后在电话里说了危险因素后，那教授立马同意了。
我个人觉得沟通很重要，和他们说了利弊，一般都不会说什么的。

作者: 迷途知返 时间: 2010-5-14 09:53
有的医院外科科室费用是独立核算的，所以麻醉科的费用如果多了的话，他们的费用就会相对的少了，术后回病房对他们开药是一个限制，所以他们希望我们尽量压低麻醉费用，这就牵扯到一个利益纷争的问题，但是我们麻醉医生一定要以患者的安全为第一准绳去选择麻醉方式，其他的因素可以去沟通，沟通不成还有上级领导，坚持按原则办事，我相信在医院这个以救死扶伤为目标的地方，还不会利益大于责任，没有人敢冒天下之大不违的。

作者: p-s-q2003 时间: 2010-5-14 12:41
回复 16# 紫罗兰

因为现在的外科医生，手术室护士和重症ICU护士，都要有急救常识，我们手术室还培训护士做气管插管，除了我们麻醉医生，他们也要有这方面的知识。一般高资力的医生和麻醉科配合还是比较默契的，我不喜欢性格牛气，说空话的医生。
总之，做外科，不管是麻醉也好，手术也好，就和打篮球一样，是一项“团体运动”，单翅是不会远飞的……

作者: p-s-q2003 时间: 2010-5-14 12:44
回复 17# 迷途知返

以病人为中心展开的工作，只要工作认真、不做错，其它的一切都可以原谅。
所以，我们还是有地位的。

作者: cmzydzyx5d 时间: 2010-5-14 16:05
这个好像不是问题吧，怎么做麻醉是麻醉医生的权利啊，外科医生有意见可以沟通吗，哈哈

作者: hjj2214 时间: 2010-5-14 22:42
我们医院麻醉科的地位还是比较高的，麻醉方式当然是我们自己决定，有合并症的病人都要请我们会诊，完善术前检查，否则我们有权利停手术的，违反原则的，就算是院长的手术都要停的。这和我们几任主任的争取及全体麻醉医生的努力是分不开的，当然我们科的业务能力也不错，外科开展的新手术我们麻醉从没拖腿的。

作者: fandy 时间: 2010-5-14 23:38
我们医院是医生开手术单，上面注明麻醉方式，一般情况下就按照做。
地位不高

作者: 大山之子 时间: 2010-5-15 18:26
麻醉确实不好做，我在的是部队医院，外科的主任们一个个高高在上，自己的技术不行，事还挺多。我自己刚毕业不久，也许社会经验少，但我坚持自己的原则，麻醉根据病人的病情来选择最合适的麻醉方式，为此和几个外科主任吵过，他们也拿我没有办法。现在我做麻醉的时候他们没有一个人找过事。要想提高自己的地位。第一：坚持原则。第二: 提高自己自己的技术。

作者: 大山之子 时间: 2010-5-15 18:33
外科主任们我们是尊敬他才不和他们争论，他不尊敬我们麻醉医生的话，我们也没有必要尊敬他们，坚持自己的见解。事多的话有本事自己麻醉。不来做手术也没有人求他。这就叫做没有素质。

作者: ccn 时间: 2010-5-18 21:35
科主任做得对，不像我们这的科主任，只要保住她自己的位置，她才不会管那么多的。多一事不如少一事。
每个月能照拿她自己的各种收入就行了。
更不不顾大家的利益和麻醉医生在医院的地位。

作者: 枝江麻醉小李子 时间: 2012-11-17 22:08
我的麻醉我做主。

作者: yy429484644 时间: 2012-12-7 10:40
我们和各个科室的关系比较好
在加上才上班不知道天高地厚
脾气比较坏
麻醉方式都是自己选的
原则上为了病人安全选麻醉方式
只要他们说我们选的麻醉方式不对
我都直接说
麻醉是我在做
你觉得我做得不好那你可以下来或者直接喊我们主任来做
你们做你们手术
我做我的麻醉
只要病人没事各做各的都行了
弱弱的加一句
主任是院长的小舅子
说话比较强势

作者: p-s-q2003 时间: 2012-12-12 16:56
回复 27# yy429484644

呵呵，你太强悍了，尤其看到最后一句，我笑爆了。。。

作者: doudou22 时间: 2013-7-24 00:06
这问题不用讨论吧！自己的一亩三分地

作者: 柳叶刀007 时间: 2013-7-27 22:08
不要总把自己看成辅助性的，麻醉医师（记着是麻醉医师）有自己的判断和思维能力和处置术中危急和意外情况的能力，所以麻醉方式的选择，是麻醉医师根据病人的具体病情，结合自身和医院条件进行选择，而不是人云亦云。所谓外科不做手术，就没有麻醉医生，更要知道如果没有麻醉医生和高超的麻醉技术，外科能做多少手术？好的外科医生背后一定会有个好的麻醉医生，不好的外科医生背后，需要一个更好的麻醉医生。

作者: p-s-q2003 时间: 2013-7-28 12:55
回复 30# 柳叶刀007

好的外科医生背后一定会有个好的麻醉医生，不好的外科医生背后，需要一个更好的麻醉医生。牛啊，敬佩:handshake

作者: 绿蚂蚁 时间: 2013-9-21 17:49
麻醉科主任强硬了，下面的麻醉大夫才有腰杆嘛。要不下面的科大夫有时会看不起的。

作者: cang07 时间: 2013-9-21 20:04
这种是都能够存在你们医院麻醉科真够衰的我们医院外科如果觉得手术病人情况有些特殊，都会提前要求我们科室看病人，评估病人是否可以做手术，病人情况不好的马上就停了，治疗一段时间再说，能不能麻醉是我们说了算，病人手术不仅是手术打击，麻醉打击也是很大的。

作者: m201075755 时间: 2013-9-21 20:11
麻醉医生肯定有权做决定，但是最终结果是要经过家属同意，还有就是尽量不影响手术（比如肌松等），这是一个协作问题。至于科主任，我们不必要求什么。

作者: 云中白鹤 时间: 2013-10-6 13:38
领导给力，坚持原则！

欢迎光临新青年麻醉论坛 (https://xqnmz.com/)