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标题: 快诱插管失败，托下颌加压给氧能否维持生命体征 [打印本页]

作者: jinc123456 时间: 2010-6-23 18:50
标题: 快诱插管失败，托下颌加压给氧能否维持生命体征
本帖最后由 jinc123456 于 2010-6-23 21:04 编辑

快诱后插管时失败，托下颌加压给氧能否维持生命体征？

喉镜进去之后根本就什么都看不到，但是诱导药已经给完了，只能暂停插管，托下颌加压给氧，给氧后再插管，管还是没插进去！
处理有：气管切开
      环甲膜穿刺
      其他。。。。。。

在这只问问插管失败，单纯托下颌加压给氧能否维持生命体征直到药物峰值之后？

口咽通气管可以吗？    口咽通气管能替代喉罩吗？

作者: hutaishan 时间: 2010-6-23 19:09
我想托下颌给氧是暂时的，也是必要的，还是要想办法把管了插进去，可请高手，如做环甲膜穿刺或气管切开可行逆行插管的，托下颌等到药物峰值过后那也是没有办法的办法了。

作者: 输输 时间: 2010-6-23 19:13
没碰到过此情况，应该可以吧，单纯托下颌加压给氧相当于控制呼吸，只是操作者代替了麻醉机，手动给氧控制频率。

作者: 曹杏生 时间: 2010-6-23 19:45
应该可以，面罩吸氧直至苏醒也是不错的选择。

作者: nzily 时间: 2010-6-23 19:49
为什么不用喉罩？托下颌面罩给养只是在不得以而为之的情况下，对于困难插管，使用喉罩方便.快捷.安全。

作者: shenzhen 时间: 2010-6-23 20:22
本人曾经遇到一例，是喉罩救了病人的命，也间接救了我。对于气道管理困难的病人，有时喉罩通气也可能不理想（有时伴高碳酸血症），但一般能完全缓解病人缺氧。能为气管切开争取时间。

作者: jinc123456 时间: 2010-6-23 21:05

本人曾经遇到一例，是喉罩救了病人的命，也间接救了我。对于气道管理困难的病人，有时喉罩通气也可能不理想 ...
shenzhen 发表于 2010-6-23 20:22

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口咽通气管可以吗？口咽通气管能替代喉罩吗？

作者: 小小麻醉 时间: 2010-6-23 21:21
在这只问问插管失败，单纯托下颌加压给氧能否维持生命体征直到药物峰值之后？
如果肌松药是司可林，5分钟后自主呼吸就回来了；
如果是维库溴铵，30～40分钟应该呼吸可以恢复；
如果是潘库溴铵，恢复的时间就更长一些。
关键是要在呼吸没有恢复以前，维持病人正常的通气。如果托下颌扣面罩无困难，每次呼吸胸廓起伏好，成人潮气量能维持在200毫升以上，应该能维持生命体征直到药物峰值之后。如果麻醉机有通气量监测，有呼末CO2监测，就更加心中有数！

作者: ztcl888 时间: 2010-6-23 23:03
自己好好看看困难气道方面的书和文章，即使设备再先进，麻醉前评估不足，准备不充分，自己经验技术不行，还是会出人命的！

作者: A级侦探 时间: 2010-6-23 23:33
插管前可做一下气道评估，可指导自己该准备哪些东西（虽然有些人的气道和评估的不太符合），但还是有一定帮助的。可以带管芯，并且将管芯的头弄成适当的弯度，试着盲插，如果不行，可请高年级的医师协助，毕竟他们经验丰富。确实插不进去，可选喉罩，千万不要抱着侥幸的心里选择托下颌加压给氧。安全第一啊！

作者: meiwuliliang 时间: 2010-6-24 10:52
楼主的遭遇突显我们在全麻诱导前做----测试气道的重要性!尤其是在基层工作的各位同仁,无喉罩、口咽通气道等困难插管设备时。
具体的实施方法大家可以参照<临床麻醉学>教科书全身麻醉诱导之章节.
单纯托下颌加压给氧前提是在有效的通气下可以等待病人的自主呼吸之恢复。
口咽通气道可以应用，但用时还是需要我们的加压给氧，用此物也只是减轻些大家托下颌的做功而已！

作者: 九世 时间: 2010-6-24 15:18
可以单纯托下颌加压给氧能否维持生命体征直到药物（司克林）峰值之后!就几分钟可以，如果是中长效的单纯托下颌加压给氧会累的，易发生舌后坠，给不进去氧，可以用口，鼻咽通气道维持一会，但不能代替喉罩来完成手术（也不绝对，只是不建议）

作者: jinc123456 时间: 2010-6-24 19:03
感谢大家是指导，百家争鸣！总有适合我的，，谢谢

作者: songleijun 时间: 2010-6-24 20:19
详见中华医学会麻醉分会关于困难气道处理专家意见

作者: 蚂蚁 时间: 2010-6-25 21:43
可以单纯托下颌加压给氧能否维持生命体征直到药物（司克林）峰值之后!

作者: ningdefa 时间: 2010-6-28 23:24
病人不会死于气管插管失败只会死于通气失败

作者: 柳叶123 时间: 2010-6-29 23:09
我们曾经遇到过一列，怎么插都插不进去，病人又有高血压，最后就是面罩加压给氧等诱导药物代谢完了病人清醒了改时间做的手术。现在想起来都还是有些后怕的。体会最深的还是麻醉前的准备一定要充分，一定要尽量作到万无一失！

作者: zhangguanxue 时间: 2010-7-3 02:10
口咽通气管可以吗？口咽通气管能替代喉罩吗？
口咽通气管不可以。口咽通气管能连接麻醉机控制呼吸吗?

作者: glmc0311562 时间: 2010-7-6 23:58
不要一味用面罩加压通气，氧气除了进肺，还会进胃，会引起急性胃扩张；又或者面罩加压通气时间不长，也会有氧气在胃里潴留，也会使病人在苏醒后出现胃肠功能紊乱。这种靠面罩加压通气的方法不宜长时间应用，至于合适时间有多少，看你自己怎么处理的病人咯。还有，控制好呼吸的同时插条胃管比较好。

作者: wudawu 时间: 2010-7-16 18:52
在这只问问插管失败，单纯托下颌加压给氧能否维持生命体征直到药物峰值之后？
可以，我们科有过一例。

口咽通气管可以吗？口咽通气管能替代喉罩吗？
可以

作者: zhsj869303 时间: 2010-7-20 18:13

在这只问问插管失败，单纯托下颌加压给氧能否维持生命体征直到药物峰值之后？

为什么要给自己出难题呢，加压给氧应该是可以维持生命征到药物峰值之后，但是这期间有可能会出现呕吐、误吸，甚至气道痉挛，碰到这种情况可就非常的被动了，而且很危险，所以插管失败后首先要考虑的还是怎么建立有效气道，如：插喉罩、纤支镜辅助、环甲膜穿刺、气管切开术等。

口咽通气管可以吗？口咽通气管能替代喉罩吗？

口咽通气管加气囊面罩通气是一种简便有效的通气方法，但口咽通气管不能连接麻醉机控制呼吸，要一直扣面罩挺不方便的，不能代替喉罩一直维持手术结束。

作者: huguanxianfuyou 时间: 2010-7-20 18:42
现在不是有纤维镜吗,引导下能插入

作者: panliqing 时间: 2010-7-26 12:05
具体情况具体分析。必要时还是可以。我的一病例：在病房拔管后15分钟出现呼吸心跳骤停，因在手术室插管时比较困难，为了节约时间，只好面罩加压给氧，最后抢救成功。

作者: wjhlzhang 时间: 2010-7-26 17:04
单纯托下颌加压给氧，肯定能维持生命体征，直到药物峰值之后。但应注意几点：1、请人协助压胃，以减少气体灌入胃内，2、监测血氧和呼末CO2分压，3、速请人放喉罩或纤支镜插管，插管期间仍要给麻药。

作者: 王朝阳 时间: 2010-7-28 18:11
现实情况往往很紧急，做气管切开需要时间，如果人工通气困难，环甲膜穿刺不能解决没有呼吸的病人通气问题，喉罩又难以放置到位，怎么办？

作者: 吉儿 时间: 2010-7-28 23:08
我同意楼上N位前辈说的话，术前评估气道条件很重要，即使没有评估，也应该在手边准备好管芯之类的必备物品。绝大多数病人是能够靠加压给氧进行通气的，但是我上研究生的时候有一个患者突发气道痉挛，插不进去管也打不进去气，当时真给我吓坏了，后来上级医师来推了两支卡肌宁也不行，紧急点的氢考，气道里又推了2ml的利多，勉强插进去管，呼吸机都打不上，气道压很高，我捏了将近一个小时皮球病人的气道条件才好转。如果遇到这种患者，恐怕楼主说的口咽通气道之类的都是派不上用场的
当然只是个人观点，希望各位前辈指点~~

作者: xishan39 时间: 2010-8-2 22:26
我想人人都看过指南了。但是像我单位，只有普通喉镜，困难插管喉镜，支纤镜等等的东西都没有。我那时也试过一次给药后插不进去，当时科主任也是在场的。只能够是托下颌加压给氧。当时一直托到病人恢复呼吸。最可惜的是，后来取消了手术。（近六十岁，胸椎压缩性骨折）。我看过左云霞教授的书，记得有一句话意思大概是插不了管不会死人，不能通气就会死人。对此是深有体会了。至于并发症，只能见机处理了。

作者: wang97126 时间: 2010-8-4 16:38
不是每次都有效，入对肥胖者，颌面外伤引起颌骨后移，咽腔变化者则易导致致命的舌后坠，往往是越加压给氧效越差，面罩加压给氧时间越长越危险。应尽快放喉罩通气救命，本人曾遇到一例上颌骨折插管失败，面罩补救性纠正缺氧险些让病人丧命，多亏喉罩使用。

作者: xiezaibin 时间: 2010-8-4 22:23
我曾经做过一个病人在全麻下准备行胆囊切除术，在快速诱导下插管，诱导用维库溴铵，三次插管失败，失败后拖下颌手动通气维持，在这过程中血压一直比较高，大约有1小时左右，考虑是二氧化碳潴留，当时没有喉罩，一直用拖下额通气，实际上手动通气还是很有讲究的，不能只进不出。拖下颌加压通气可以作为一种紧急情况下的给氧方式，但不能作为插管失败后的首先。

作者: 默人 时间: 2010-8-10 18:10
必须按程序来，一有点出错，就可能毁灭我们自己

作者: mazuishi1818 时间: 2010-8-11 16:26
19楼的困难气道处理程序很好，这类病人，在术前访视的时候就要预先做出评估判断，具体指标教科书上都有，如果考虑到患者有困难气道，那么一定要评估患者是否能做快速诱导插管，能否顺利进行面罩通气。如果面罩通气没有问题，可进行常规诱导插管，可用视可尼等辅助工具；如果患者不能面罩通气，那么就不能进行快速诱导，至少不能应用非去极化肌松药诱导，可以慎用司可林，最好是做清醒表麻插管！

作者: mazuishi1818 时间: 2010-8-20 20:53
对于这类病人，术前访视时就应该有一个预判断，参照教科书上的困难气道评估条件，在麻醉前准备上应做足工作，喉罩是不错的选择，但是口腔内手术就有些不太合适了，如果有条件，尽量准备好困难气道处理工具，如：视可尼、airtraque、纤支镜等。在临床操作中，遇到困难气道也许并不多见，但一旦碰到了，又没有准备，那是很危险的，要时刻警惕，防患于未然！

作者: 麻醉斗士liu 时间: 2010-8-20 20:59
最主要的是防止病人缺氧。单纯的托起下颌并不适合于每个病人。还是把管插进去才能解决根本问题实在不行的话就用喉罩总之得保证呼吸道通畅

作者: yb_224 时间: 2010-8-22 21:03
对于气道管理困难的病人，你扣面罩是不能解决问题的。国内已有很多专家介绍困难气道的处理。个人认为喉罩是主要的解决办法，气管切开损伤过大，没法向患者交代，很有可能惹来麻烦。

作者: 小小麻醉 时间: 2010-8-23 13:49
我看很多同仁都在说气道评估的问题，其实气道评估主要存在两种情况：一种是麻醉前疏于评估，未能识别可能的困难气道；一种是术前评估没有困难，诱导后才发现困难气道。
本人科室的设备也有限，最近几年遇到插管困难的也有一定的量了。个人体会认真评估，充分准备，还是十分重要的。

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