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标题: 穿刺刚入韧带，纳闷什么液体冒出来了！ [打印本页]

作者: keko128240 时间: 2010-7-8 21:35
标题: 穿刺刚入韧带，纳闷什么液体冒出来了！
本帖最后由 keko128240 于 2010-7-8 23:17 编辑

男 57岁 69KG 右膝内侧滑膜囊肿行切除术脊柱无畸形麻醉选择连续硬膜外

右侧卧位，消毒，选择L2-3穿刺，吸2%利多卡因2.5毫升做局麻，打皮丘再逐层浸润麻醉，7号注射器针头全进入皮下
破皮针破皮，硬膜外针穿刺，进入韧带，拔出塑料管芯，只见一股液体直往穿刺针外冒，赶紧把塑料管芯堵上，这时候穿刺针进入皮下才2.5CM
冒出的液体滴在手套上，温度感觉不是很明显

老师接过来，连管芯一起拔出穿刺针，换L3-4穿刺，间隙窄，进入4CM未到硬膜外腔。
改L1-2穿刺，4.5CM才进入硬膜外腔，置管通畅
麻醉满意，手术顺利

有两种可能，一种就是脑脊液。但是穿刺2.5CM就进入蛛网膜下了吗，穿刺时没有落空感，而且上下一个间隙都超过4CM才到硬膜外腔啊。
如果2.5CM就进入蛛网膜下的话，打局麻用的7号注射器针头也有2.5CM左右，那不引起全脊麻了吗，这种可能似乎可以排除

再一种可能就不是脑脊液，我想，冒出的液体有可能是刚打进去的局麻药，形成一个腔隙，没有浸润扩散，在穿刺的时候正好导出来了，
不过打局麻总共才抽的2.5ML，会出现我说的这种情况吗？

老师说判断流出的是不是脑脊液，一个是试温度，还有个方法是脑脊液遇碘伏会变颜色，我没有试过，以后注意了

还请坛子里各位老师解答下，这冒出来的是什么液体呢，太恐怖了

作者: guoqingbin 时间: 2010-7-8 22:44
我感觉应该是局麻药存储在局部，因为2.5CM应该到不了硬膜外腔。上下间隙可以做出对比。

作者: wudawu 时间: 2010-7-8 23:14
男 57岁，体重多少，瘦还是肥。选择L2-3穿刺，冒出的液体是脑脊液的话，那么改L1-2穿刺，硬膜外麻，可引起全脊髓麻醉，比较危险。改L1-2穿刺，4.5CM才进入硬膜外腔，置管通畅
麻醉满意，手术顺利。说明冒出的液体不是脑脊液。是局麻药。此例病人可直接选择L2-3穿刺行腰麻。

作者: samon1965 时间: 2010-7-9 09:53
考虑是局麻药积存在棘上韧带和棘间韧带之间的软组织里的结果。

作者: xianbaolv 时间: 2010-7-9 14:15
逐层麻醉时有没有一点用药偏多又恰在韧带处未扩散

作者: 静默 时间: 2010-7-9 18:59
我有遇到过成人进针2cm就到硬膜外的经历，所幸当时初学，比较谨慎，刚好进行负压测试！也有可能像战友们说的是局麻药而已！

作者: xingfeng123 时间: 2010-7-9 22:45
脑脊液遇碘伏会变颜色,变成什么颜色？请回答。

作者: diancang9 时间: 2010-7-9 23:34
这种情况我也遇见过，应该是局麻药。

作者: icansayyou 时间: 2010-7-10 10:40
考虑是局麻药积存在棘上韧带和棘间韧带之间的软组织里的结果.这种情况都遇到过的

作者: 医道难 时间: 2010-7-10 11:30
上下间隙比较，应该是局麻药，个人愚见。

作者: nicer 时间: 2010-7-10 13:34
“一股液体直往穿刺针外冒”，说明这种液体量比较大，2.5毫升局麻药积存的话，或多或少都会有所吸收，剩下的量就很少了，不会出现这种情况。而且低位硬膜外穿刺深度本身就比较浅，深度为2.5厘米也是可以的啊，只是这么浅的比较少见。所以我觉得应该是脑脊液。

作者: 卞伯伟 时间: 2010-7-10 19:05
应该是局麻药，我也遇到过一个病人2ML局麻药，进韧带的时候就有液体从穿刺针冒出，用手臂试一下是冷的。我也换节段穿的第2次。

作者: 麻醉先生 时间: 2010-7-10 19:21
我也遇到过，当有突破感，就有一点液体流出，后来证实是局麻药

作者: 朱晓军 时间: 2010-7-13 13:12
脑脊液可能大。局麻药不可能在皮下和棘间韧带积聚，而是向周围弥散，没有这么大的量和压力，像脑脊液一样涌出。除非这么多药液都注射在一个位置，并且正好位于两层筋膜之间。穿刺针深度要看穿刺角度，和局麻针深度不能对比。有无隐形脊柱裂可能？
冒出的液体不应滴在手套上，而应滴在皮肤上，可感受温度差异，局麻药是室温，较凉，脑脊液同体温，温热感。也可用糖试纸测定，局麻药不含糖，阴性。另外，注射局麻药是有无回抽？回抽时有无液体抽出？楼主也没说。还有，局麻药浸润注射应用低浓度，不该用原液，以减少风险。
当用阻力消失法硬膜外穿刺时，进入硬膜外腔有时有液体回流，这是因为有些人（多为老人或有硬膜外穿刺史或局部椎体手术史者），因为椎间孔闭合、硬膜外腔粘连，硬膜外腔负压极小或消失，注入的生理盐水回流所致，判断容易。

作者: chexuehua1972 时间: 2010-7-14 05:02
安全的作法是放弃硬外

作者: walawala8 时间: 2010-7-14 22:14
我觉得不应该是脑脊液只是我一般在注入局麻药之后会揉一揉局部以利于药液扩散然后定位的话也会容易一点还没遇到过这种情况

作者: zcdoctor 时间: 2010-7-15 11:25
应该是未扩散开的局麻药。
局部麻醉时层次感没有把握好，导致药物集中一个地方没有扩散开来。

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