新青年麻醉论坛

标题: 今天外科大夫说了一句话让我很生气 [打印本页]
作者: houtian777    时间: 2010-7-10 20:27
标题: 今天外科大夫说了一句话让我很生气
今天来一急症，开放性骨折，某某，女，5岁，体重20KG！
  仔细询问病史，患者于中午12点半吃饭（患者家属说只吃了点米饭），1点多受伤，右肱骨髁上开放性骨折，肘关节肿胀明显，肘窝处有大约2*1CM擦伤，好像擦伤处有不到半公分小口，未见有明显出血！外科大夫下急症手术单 时间是3点！由于小孩吃饭，我给外科大夫打电话商量说晚两三个小时或者等6点半等夜班来做，外科大夫不大愿意，于是我就让5点上来！上来后我给顺利给小儿复合+臂丛麻醉，没有什么意外情况，外科大夫好像很不高兴，手术当中忽然说了句，急症手术禁食六个小时不让做手术，这怎么行！禁食不应该是个什么大问题吧！我听完突然就上火了，我心里想，妈的，这是不是大夫该说的话吗，小儿手术禁食不是个问题，那TM还有什么是个问题？于是我就直接回了他一句，小儿手术禁食是个“大"问题，是胳膊重要还是人命重要啊！！！他看了我一眼，我就转身没在理他！

  我临床专业，麻醉科上班一年半时间，论资历俺真不敢乱说话的，可是今天把这个鸟外科大夫给得罪了，可俺这样做对吗》？还请各位老师给评评理？

  小儿开放性骨折，禁食不足六个小时情况下做手术也应该先针对患者情况而定吧，没有明显的大伤口，没见有明显的出血，停几个小时等禁食时间到了再做手术应该不算是错误的吧？真郁闷了，基层医院的麻醉医师真难做，老让外科骑着！

  大家有没有遇到类似的情况？应该怎么处理？望老师们指点！
作者: 散步的风    时间: 2010-7-10 21:27
现在的外科医生都是半瓶子醋在晃。
作者: tg8894458    时间: 2010-7-10 21:32
呵呵我们一个外科医生也是这样认为的。上次他还在做包皮可能就是禁食不够结果苏醒的时候吐了、。他都吓死了，最后问他最后一次吃东西什么时候，他才老实回答才2个小时前。从此他的病人都是尽量的禁食时间够了才上来
作者: liu050102    时间: 2010-7-10 21:36
以前也经常遇到这样的问题，先跟家属交代好为什么要禁食水那么长时间。手术安全做下来，对大家都好，尤其对孩子是最好的。外科医生这样说只能说明他对这些基础知识一无所知，你的做法是对的，可是语气要显示出我们的素质，不能跟这样的人一般见识。咱们是有素质的人，咱们的首要任务是保障患者的生命安全！！！
作者: nicer    时间: 2010-7-10 21:39
坚持原则不会错的！
作者: 风神    时间: 2010-7-10 22:30
作为麻醉科大夫，一定要讲原则，保障患者的生命安全，也要学会保护自己。
作者: houtian777    时间: 2010-7-10 23:00
问题关键在于急症手术什么样的需要马上做？我觉得应该是对生命威胁比较大的来不及做一些准备工作的手术吧？   大家 都遇到过这样的问题吧？
作者: snjx8210    时间: 2010-7-10 23:53
首先叫他们外科医生学会啥才叫急诊手术。
作者: 医道难    时间: 2010-7-11 01:38
麻醉医师有否决权，他们外科医生才不管你麻醉的事呢，讲人情，顾面子，出了事情，还是咱们麻醉师的事！医道难啊！
以后遇到这样的事情后应该在收到通知后，先去访视，跟患者家属告知一下关于禁食的重要性。这样就算是外科医生再怎么着急，也没有用了（人家病号家属的顾虑，他们总不能不管吧）。
作者: 麻透一生    时间: 2010-7-11 06:35
麻醉医生坚持原则病人的安全才能得到保障！你做得对，不必为250的手术医师上火，500的手术医师更多。笑对一切，坚持原则不放松。
作者: kimikong0051    时间: 2010-7-11 08:32
你们那个外科医生有无真才实学啊。
作者: 小兽初长成    时间: 2010-7-11 10:16
一定要坚持原则，管他干啥
作者: ch19721628    时间: 2010-7-11 10:50
以前我们这的外科医生也是这样，出了几次事就严谨多了，坚持原则肯定是没错的，以前碰到一个鸟外科医生，凝血和血小板都有问题，我说可以选全麻或局麻，他说了半天做硬膜外，见说不动，就来了句阑尾炎没听说过做全麻的什么什么。。（现在大医院很多都跟国际接轨，多数手术都实行全麻）我又没说只能做全麻，他在那里叽叽歪歪的，当时我就来了句，你没见过不代表就没有，孤陋寡闻的还好意思说，最后病人还是局麻做的，牵拉反应重，手术做完了，病人难受得奄奄一息
作者: hongshaoping200    时间: 2010-7-11 11:58
我们医院的外科医生以前也是这样的，后来出了几次事他们也怕了，所以现在不论是急诊还是平诊手术，遇到禁食方面的问题都要先打电话问我们。我们这儿的妇科做宫颈锥切一般是静脉复合（像人流一样，芬太尼0.5加丙泊酚），可是有个医生做得很慢，，半个小时都做不下来，她做的前一个我们一个同事推药到呼吸差点停了，于是我碰到她做时直接打了个硬膜外，她上来很火，说什么这个手术还要打硬膜外，增加病人费用啊，增加她们下去观察时间，我也很火，心想：你让我们长时间静脉推药是增加病人危险性，出了事谁负责，到时还不是推给我们麻醉。所以根本不理她，当她放屁一样。所以我觉得坚持原则真的很重要，因为出了问题负责的首先是我们，违反医疗原则。对无理取闹的外科大夫，应该毫不留情的回绝，久而久之，他们也就不敢为难了。
作者: gxrich0812    时间: 2010-7-11 13:03
我们老师告诉我们只有把东西学得比别人精 在道理上说服他 才能赢得别人的尊重
作者: 呼O吸    时间: 2010-7-11 14:09
外科大夫 就是莽夫  我们要坚持我们的原则  一切为了病人
作者: dcb    时间: 2010-7-11 16:56
讲原则还是对的，外科医生不理解，那是素质问题，可向家属讲清，是外科大夫让搞的，再者向主级汇报，出了事好向别人推呀。
作者: 雨季飘雪    时间: 2010-7-11 18:17
外科医生和麻醉师是一个整体，麻醉出事他们也得担惊受怕，在我们这儿是没有这样的情况，不到禁食时间医生是不通知手术的，遇特殊情况会和麻醉师商量由麻醉医生决定的，无论怎么急也要安全第一，这是对病人负责，也是对我们自己负责，说清楚了医生也会理解的，谁也不敢拿病人的生命自己的前途去开玩笑啊
作者: 曹杏生    时间: 2010-7-11 20:11
对，首选取得患者家属的理解，什么事就好解决了。
作者: liuchang2016    时间: 2010-7-11 23:03
我觉得，这个主要需要我们麻醉医生和手术医生一起进行患者病情评价，打个比方，一个腹腔内大出血的病人，也许已经有休克症状了，而也许1个小时前才吃过东西，这个时候我们是不是非要逼他再过5个小时再手术呢？病情评价很重要，手术和麻醉的收益风险评价很重要，和家属充分谈话取得理解，剩下的就是考研我们麻醉医生的水平和运气了，做医生，必要的时候承担风险的胆量和决心也是必不可少的，特别是麻醉医生！
作者: lg198711    时间: 2010-7-11 23:19
我觉得你可以这样，下次再遇见这样的你就跟外科大夫说因为吃了东西不能给静脉镇静，你要是说是急诊我也得给你麻，但是只能打个臂丛，不能让病人睡，因为没禁食，臂丛完全能保证手术不疼，麻醉的目的就达到了，至于术中如果小孩不配合闹的话你就只能凑合了，，你就这样说，你看他还做吗，，我就这样对付他们，有一次硬外麻醉，我给的药浓度就成心给低了，结果肌松特不好，结果那大夫说让我给药，我直接就告诉他病人不疼给什么药，结果下手术他就给我买两条烟，我都没理他
作者: wudawu    时间: 2010-7-12 13:21
坚决坚持原则，保障患者的生命安全，也要保护好自己和同行。
作者: houtian777    时间: 2010-7-12 15:16
唉 对于麻醉医师来说世上最最痛苦事情莫过于手术顺利做完，而患者却拉着外科大夫的手，说“你们手术做的太好了啊，一点都不疼！~”
作者: wangsy26    时间: 2010-7-12 19:19
其实很简单，只要不是抢救性手术，严格按常规 ，外科着急可以让他局麻做！
作者: xishan39    时间: 2010-7-12 21:52
在基层医院估计人人都会遇上几次这些问题的。要么和术科有意见，要么出点安全问题。我这里试过科里正副主任都差点反脸了。
反正最后见了棺材就会流泪的。当然这里气话。
我现在是“随便一点”，真正危及到生命的，就马上动手啦。假如可以等的话，和术科沟通一下。他们固执要做，就往病情往死里说，签个“生死状”。
作者: liujin    时间: 2010-7-13 12:40
我们自己拽点就行了 外科说话我们不鸟他 我们说能搞就搞 不能搞就不搞   反正是外科医生到手术室来做手术我们主场怕什么   时不时给他点厉害看看 让他们见识见识一下啊    他们怕了就会很乖乖的听话的
作者: airongxie    时间: 2010-7-13 16:18
只要全科医生思想一致，再牛的外科医生他都会跌软的，何况乎哪些250医生。坚持原则，守住底线，千万别因面子而失去自我。
作者: shaifeng    时间: 2010-7-13 16:41
其实，这到6点做手术，禁食时间还不能算到时间，因为病人从吃完饭到受伤时间太短，加上应激反应，实际消化的食物，并不会太多。我们以前也碰到类似的事情。最好，还是推迟手术。病人家属真的想立即做手术，风险一定要说清，让他知道风险，并在协议书上注明：饱食。
作者: zjlmz    时间: 2010-7-13 16:44
嗯，如果外科非要做，主要是和家属交代清楚，把责任推到外科大夫身上，出了意外，找外科！
作者: 可乐+雪碧    时间: 2010-7-13 17:19
等你再工作多几年，变成老油条了、翅膀硬了的时候，你就有机会骑到他头上了。年轻人，加油吧呵呵;P
作者: meiwuliliang    时间: 2010-7-13 17:48
本帖最后由 meiwuliliang 于 2010-7-13 17:49 编辑

不必和这烂人生闲气!
感觉你的禁食时间还是有些欠妥.
附个小儿禁食最新指南,以共大家学习. 小儿术前禁食指南(2009).pdf (90.98 KB, 下载次数: 62)