新青年麻醉论坛

标题: 【精华】麻醉科停手术的指标 [打印本页]

作者: xxt53196 时间: 2008-9-5 23:43
标题: 【精华】麻醉科停手术的指标
求助：各路高手如果有麻醉科停手术的标准，请相告。不圣感激！！

[ 本帖最后由小麻生于 2008-9-12 12:46 编辑 ]

作者: hxlcn 时间: 2008-9-6 12:35
说说自己碰到过的：血压过高，血糖过高
         女性患者月经期
         感冒患者
         电解质紊乱
         频繁室早

作者: yjcep 时间: 2008-9-6 17:43
补充两条（择期手术）
1、拟椎管内麻醉术前有凝血功能紊乱等禁忌者；
2、3个月以内发作过心梗者。

作者: jangning123 时间: 2008-9-7 15:09
择期手术:1有急性上呼吸道疾病的
2.相关检查不全,
3.贫血未纠正的等

作者: cjf555 时间: 2008-9-7 22:41
根据各医院硬件，软件，下面都是相对的
1.无法实施麻醉
2.术中不易维持生理状态，即患者接受麻醉，手术的风险远高于获得的收益

作者: wudengyou 时间: 2008-9-9 10:51
标题: 回复 4# jangning123 的帖子
一般要求Hg90g/L以上而不是贫血纠正

作者: 天堂影子 时间: 2008-9-9 17:38
上海于布为教授说：麻醉无禁忌症！！没有绝对的指征

作者: xxt53196 时间: 2008-9-9 19:00
是的，于主任说过麻醉无禁忌。但就我们技术而言，这句话分量太重了。我是想问，比如高血压，有没有成文指标说血压多高，或伴有器质性病变可以停手术。

作者: 凤栖昆仑 时间: 2008-9-9 22:22
现在指针很灵活了

作者: 2008sunny25 时间: 2008-9-9 22:24
昨天刚刚停了个尿素氮值高的

作者: shenzhen 时间: 2008-9-10 18:26
标题: 对于风险较大、术前准备不充分的手术，麻醉科应建议暂缓手术。
对于风险较大、术前准备不充分的手术，麻醉科应建议暂缓手术，直接停手术显得粗暴、不友好。即使不得已需要暂缓手术也要和病人沟通好，否则外科医生有意见，病人会抱怨。因为麻醉无禁忌所以目前没有成文的停手术的指证，但是我认为麻醉学会有必要制定一个常规术前准备的指南，对于麻醉无禁忌我是这样理解的。
1笼统地说麻醉无禁忌。对于挽救生命的急症手术，麻醉科尽自己专业之所能提供麻醉和挽救病人生命的一切手段责无旁贷。因为我认为麻醉的本质就是：麻醉是保护病人耐受手术打击和为手术创造必要条件的一种医疗手段。
2、麻醉无禁忌，风险各不同。不同基础状况的病人对特定麻醉方式的耐受性不一样，风险有差别。急性心梗行冠脉搭桥术的病人麻醉风险远大于身强体壮的择期手术病人，但并不是说前者就禁忌麻醉。
3、麻醉无禁忌是笼统地、概括的说法，具体到某种麻醉方式还是有适应证和禁忌证的。穿刺区域感染、凝血功能障碍禁忌作椎管内麻醉教材上有明确的说法。有气管插管禁忌症的病人禁忌做插管全麻，但可以做气管切开全麻。对于任何一例手术我们总能找到风险最低的麻醉方法，但禁忌做任何麻醉的情况是不存在的。一个感染患者可能对很多种抗生素禁忌，但不能说他对抗感染治疗禁忌。
4、任何一种医疗行为实施与否取决于病人而不是医生，麻醉是否做，不取决于外科医师也不取决于麻醉科医师而取决于病人。一个饱胃的病人要做骨折内固定术，骨科医生问我能不能上麻醉。我说按照我们的专业常识禁食小于8小时病人误吸和窒息的危险性很大，只要外科确定这是挽救生命的急症手术、刻不容缓，我会把这一风险实事求是地告知病人，只要病人不怕死，我随时都可以做麻醉，麻醉科医生干的就是玩命的行当，何惧之有？不要忘了我们是临床科室，将诊疗风险实事求是地告知病人是我们的权力和义务。可是很多同行不习惯直接跟病人打交道，而在类似的问题上和外科医生纠缠不清。
5、在术前准备的问题上与外科医师发生分歧怎么办？将问题交给病人，交给医务办，交给上级医院和上级医师。几年前我们这有一位80岁老人双侧多发肺大泡，双侧气胸，双侧闭式引流。麻醉科主任看过病人后说麻醉风险很大，做不了这个麻醉。院长急于开展胸腔镜手术，从上级医院请来了麻醉专家，结果病人死到了手术台上，麻醉科主任有效规避了这一风险。不愿意请回诊是麻醉界的通病，口口声声说我们的工作风险很大，可是有的医院麻醉科连主治医师都没有却什么麻醉都敢上，咱们的职业风险、技术含量从何体现？

作者: samon1965 时间: 2008-9-12 12:43
手术从通常意义上讲，可以分为紧急手术（emergency）、急症手术（urgent）、限期手术（scheduled）和择期手术(elective)。除了抢救生命的紧急手术外，其他类型的手术都会有一定的时间进行必要准备，为了病人的安全，麻醉医师可以提出做必要的麻醉前检查与准备，这也是麻醉医师的职责所在。对于这样的要求，外科医师一般是会给予合作的。
不是什么样的手术都可以冠以“紧急手术”的名义而忽略必要的麻醉前检查与准备，这个问题并不是外科医师可以专权的。真的遇到这样的情况，麻醉医师可以在病历中明确自己的意见，并与病人及家属充分沟通，期望得到他们的理解。一旦麻醉手术中出现问题，估计外科医师难辞其咎，因为出现问题引起纠纷的时候，这样的手术是否是必须立即实施的紧急手术，就不是根据外科医师判断了，而是需要医疗事故技术鉴定的专家们来判定和区分责任了。

作者: czp1997 时间: 2008-9-12 20:07
择期手术停手术制证：1 严重高血压，>180/110mmhg
                                    2 急性上呼吸道感染
                  3 癫痫精神病发病期间
                  4 哮喘发作
                  5严重低钾 <3.0mmol/l

作者: xchappier 时间: 2008-9-12 22:09
我认为停手术没有绝对的指标应该综合各方面考虑

1病人术前的情况各个脏器的功能如有脏器的损害应先进行评估是否能耐受麻醉和手术

高血压的病人主要是看是否累及多个脏器及脏器的代偿程度如心电有无左心室高电压有无尿蛋白很多病人因为紧张入室血压很高可以给些力月西观察再决定

  合并瓣膜疾病的要考虑心功能书中要吸氧控制合适的血压及心律

  呼吸系统的病人往往都是合并支气管炎哮喘术前应尽量控制感染术中可以先给地米10MG 注意吸氧保暖不应用B受体阻滞剂必要时术前查肺功能和血气

  血糖要控制到11.1以下要注意有没有酮体术前用胰岛素控制血糖必要时书中泵人同时注意电解质

  心律失常的左束支传导阻滞 2度3度房室传导阻滞频发室早房早的要注意

  发热  术前白细胞增高的病人择期手术要停

  贫血的血小板低的术前尽量改善

2手术有急诊和择期手术应分开对待心衰为禁忌但妊娠合并心衰的就要在尽量改善心衰的情况下手术

3家属的态度很重要某些病人术前情况很重和家属说明家属不予理解的话就要停如果出事的话很容易找事

4手术对病人的改善如果得不偿失的话就不要做前些天有个垂体瘤的病人 80岁已经压迫到视神经视乳头也已经萎缩瘤体很大手术肯定切不净对视力也不会改善多少  病人很多系统都有疾病这样还是停了的好

  要说的很多  总之要病人安全自己安全

作者: shaowencai 时间: 2008-9-13 20:28
无绝对,救命的情况下,只要病人家属同意都可以做.择期手术尽量不要冒险

作者: yun97070020 时间: 2008-9-13 22:05
上海于布为教授说：麻醉无禁忌症！！没有绝对的指征
只能说怎么麻醉更有利于病人。停手术也只是择期手术暂停而已，等待病人调节更好的身体条件后再给予麻醉和手术

作者: ivylinshuying 时间: 2008-9-16 20:38
吃饭喝水看心情（上级医师的）

作者: 幻水梦天831 时间: 2008-9-16 20:54
是呀没有绝对的禁忌症只有相对的禁忌症全麻绝对的禁忌症要少一些比如高血压的病人没有绝对的高血压，只是相对病人的基础血压而定但椎管内麻醉就要有了比如凝血障碍等

作者: xxt53196 时间: 2008-9-17 20:11
多谢各路高手赐教

作者: 仁心 时间: 2008-9-20 15:31
前天我遇到过一例剖宫产病人，92kg，产前子痫，胎儿血压208/148mmhg，进食，其他没有任何检查，摸不清脊椎节段，盲探腰穿，还好一次成功，皮肤到蛛网膜的距离最少是11cm，我担心死了，还好一切顺利，真的是瞎胆大呵。

作者: wudengyou 时间: 2008-9-20 16:54
标题: 回复 20# 爱你没商量的帖子
“皮肤到蛛网膜的距离最少是11cm”请问你们用的穿刺针有多长？

作者: cjf555 时间: 2008-9-20 16:59
严重先兆子痫术前血常规，肝肾功能，出凝血时间也没有？

作者: jiyues6024 时间: 2008-9-20 22:31
二个前，科室确定暂缓手术（麻醉禁忌证）的4条原则：
1、术前病人合并明显内科疾病，且对生理功能有显著的影响，围手术期存在生命危险者；
2、术前存在内科疾病，但手术医师未能诊断或处理，需要进一步检查明确其对生理功能影响程度者；
3、择期手术病人术前存在显著并发症如电解质紊乱、严重贫血、凝血功能障碍等，相关辅助检查数据不齐全或术前处理不到位者；
4、术前访视病人或亲属不在病房；手术医师完成病历不能有效评估病情；病人或亲属对病情讲解或麻醉要求过分，难以达到其要求等不能有效评估病情或难以保证麻醉安全者。
此原则经医院主管院长同意，相关专业科室主任认可后实施，近期危重手术麻醉与术前访视有效率显著提高。认为，麻醉科应当确定适宜的禁忌症指标，但当今麻醉技术可以达到麻醉无禁忌的水平，关键是麻醉安全，尤其是当今恶劣医疗环境下的医疗安全把握是确定麻醉禁忌的基础与原则。

作者: cjf555 时间: 2008-9-22 12:40
从循证医学的角度评判问题，麻醉医师亦应“事可为而为之，事不可为不为之”。所有实验室指标的阳性或阴性都不可能成为延期或不行手术界定的绝对标准，但麻醉医师可以追求一个最佳决策，从病人的根本利益出发，着眼于病人的最终结果而不是既得结果，这一点永远是这一问题的界定原则

摘自《麻醉手术前评估与决策》

作者: aneser 时间: 2008-9-28 17:52
标题: 回复 14# xchappier 的帖子
受益匪浅！
实际的临床工作中，会碰到各式各样的问题，很困惑。例如：
以下假设均为择期简单的骨科手术：
1.术前一般情况好的中年病人，无不良主诉，只胸片提示：胸腔积液，但肺功能正常者，是否还有必要检查胸部B超？
2.一般情况好的年轻人，无不良主诉，只是心电图提示：窦缓（57bmp）,有必要做阿托品试验？
3.11岁小孩，只是体温37.5左右（不超过38度），无不良主诉，各项检查均正常（包括重新拍的胸片），没有查到发热的原因,是否可以手术？

作者: cjf555 时间: 2008-9-28 18:15
说一些我的处理
1.有不明原因胸腔积液，进一步检查时必须的，停
2.问下有无症状，没有就入手术室静脉给支阿托品看反应，备异丙肾，手术
3.考虑反应热，手术

作者: wudengyou 时间: 2008-9-29 20:14

原帖由 jiyues6024 于 2008-9-20 22:31 发表

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二个前，科室确定暂缓手术（麻醉禁忌证）的4条原则：
1、术前病人合并明显内科疾病，且对生理功能有显著的影响，围手术期存在生命危险者；
2、术前存在内科疾病，但手术医师未能诊断或处理，需要进一步检 ...

正在制定我院麻醉科暂缓手术的标准，正好借鉴。

作者: 紫陌垂扬 时间: 2008-10-10 22:10
我院择期手术病人麻醉前评估指南：
择期手术病人以下情况应暂缓手术：
1、              稳定型冠状动脉综合征(7─30d内发生的心肌梗死)。
2、              不稳定的或严重的心绞痛。
3、              充血性心力衰竭失代偿期。
4、严重心律失常：高度房室传导阻滞（II度II型房室传导阻滞中，房室比例呈3:1及3:1以上者）、3度房室传导阻滞、潜在心脏疾病伴有症状的室性心律失常、心室率不能控制的室上性心律失常。
5、严重瓣膜疾病，特别是狭窄性瓣膜疾病，需要对心功能做进一步评估。 6、凡患急性脑血管病（急性缺血性脑血管病、短暂脑缺血发作、脑梗塞、原发性脑出血和蛛网膜下腔出血）者，应正规治疗3-4周后手术。
7、凡心绞痛未控制、ECG示ST段下移(≥0．2mV)、左室射血分数低下者(<0．4)，应暂缓手术。
8、Hb<7g/dl（慢性消化道疾病除外）或血浆白蛋白<30g/L或血K<3.0mmol/L,暂缓手术，支持治疗。
9、无临床症状的ALT增高者（胆道梗阻引起除外）应查明原因或请传内科会诊。
10、上呼吸道感染，肺部有罗音或哮喘音者控制后方能手术。

作者: chenyang4310 时间: 2008-10-16 00:39
频繁室早?我做过两例,一例是一78岁老人,患BPH行TURP术,患者自述平时无不适,稍过度活动后不适,能自理日常生活,心功能1-2级,术前ECG无异常.
另一例是一38岁妇女因腹痛来院就诊,行B超检查发现腹腔积液(血),拟行腹腔镜探查术.入室,什么都没有(没有病例,没有任何检查结果)监测BP,SPo2,ECG,发现频繁室早二联率,问病史,患者自述几年前体检发现有心脏病,但具体不清.平日上3楼有心慌.
遂要求行ECG栓查并会诊.会诊建议用利多.后来主任接班,他认为只要是急诊,都可以做,对于她们的检查不全也没说什么,还说是急诊可以原谅.但要求改用开腹.术中多次出现频繁室早.
我不知道我要求会诊是否有必要,主任是不满的.

作者: cjf555 时间: 2008-10-16 18:43
标题: 回复 29# chenyang4310 的帖子
没有绝对的指针，当你负责手术时，你认为应该请会诊就请会诊，当然上述情况也可手术室会诊，麻醉工作需要强大的自信，有时候会表现为自负，独断专行，但是为病人负责任是前提

作者: aww45888 时间: 2008-10-23 22:48
皮肤到蛛网膜的距离最少是11cm
???????????
???????????
你是麻醉医师吗？？？？？？？？？？
撒

讨论对事不对人，下次请注意

[ 本帖最后由 cjf555 于 2008-10-24 10:48 编辑 ]

作者: 仁心 时间: 2008-10-31 20:19
标题: 回复 21# wudengyou 的帖子
标准的10cm，但打进去后，是用手把皮肤使劲的按住，不然腰麻针就要弹出来，药都是护士帮忙配的，所以估计有11cm

作者: 仁心 时间: 2008-10-31 20:22

原帖由 cjf555 于 2008-9-20 16:59 发表

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严重先兆子痫术前血常规，肝肾功能，出凝血时间也没有？

这就是现实，病人抽搐，家属和医生都叫赶紧做手术，而且我们这里急诊剖宫产很少有检查的，不做吧出了事情我们也有责任，合适才能完善制度啊...

作者: enshihuang0212 时间: 2008-10-31 20:47
有的大医院，只要没有心衰，就不停手术。但我们科室一致的意见是1.要弄清楚原因2.要病情稳定。

作者: yxl25803 时间: 2008-11-1 20:40
主要见麻醉和手术风险谁大

作者: 知行合一爱麻醉 时间: 2008-11-1 22:05
还是具体情况具体分析的好，比如说高血压并不一定就要停止手术，只要术中管理得当，把血压控制好，因该不会有问题。如果要是急诊手术呢？

作者: cjf555 时间: 2008-11-1 22:47
标题: 回复 37# 知行合一爱麻醉的帖子
高血压看的是对靶器官的影响程度

作者: ilonger 时间: 2008-11-9 00:07

原帖由 爱你没商量 于 2008-10-31 20:22 发表

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这就是现实，病人抽搐，家属和医生都叫赶紧做手术，而且我们这里急诊剖宫产很少有检查的，不做吧出了事情我们也有责任，合适才能完善制度啊...

没有血常规和凝血功能，难道一定要椎管内麻醉，何况病人抽搐，穿刺时比较危险。病人抽搐，产科医生会用药如安定、杜非合剂，病人相当于半个全麻，你再加一点，变成整个全麻吧，相对安全。

作者: chexuehua1972 时间: 2008-11-11 20:28
权衡手术和麻醉的风险效益，内科能改善多少，总的来说麻醉的绝对禁忌症很少

作者: qsj2008 时间: 2008-11-11 22:46
补充：
1、肝性脑病；
2、甲状腺危象；
3、血糖超过11g/L.
4、ASA 评估 IV级。

作者: 冯涛 时间: 2008-11-14 18:08
如果是红单子，我们是没有权利停手术的，只有选择相对风险小的麻醉方式，并告知患者存在的风险。这也许就是指“麻醉无禁忌”吧！

[ 本帖最后由冯涛于 2008-11-14 18:10 编辑 ]

作者: lijiang10 时间: 2009-3-17 22:22
应该有择期和急诊手术之分.

作者: 麻醉 时间: 2009-4-12 11:27
我们科停手术的指证是1血色素低于9g/l。2.频发室早。3月经期停手术因为这时的病人容易出血。3入室血压高于180/120mmhg。4纤维蛋白原>3。5血钾低的

作者: 上恶若水 时间: 2009-4-12 13:49
于布为说，麻醉无禁忌
我说，麻醉有禁忌

作者: hqh20010705 时间: 2009-4-12 18:57
这个有很多原因
1，要看是急诊还是择期，病人的病情。急诊病人，情况紧急者，抢救者是没有理由停的。
2，择期手术病人要根据病人的情况而定，看看病人的各种化验是不齐全，各化验是不是正常，或是在允许的范围之内。
3，要根据病人的各各方面的检查进行评估，能耐受手术等等。

作者: 小太妹 时间: 2009-4-12 21:05
择期手术，术前服用阿司匹林未停药足够时间的

作者: supt7528 时间: 2009-4-13 01:09
停手术是件很痛苦的事，老和外科医生有冲突。

作者: gmq2000 时间: 2009-4-15 00:53
呵呵，这些个指针都是相对的：
还是按手术分类来的比较好：
1，危急生命的急诊手术：基本上已是急救状态，救人是第一位的，该做的还不是要做，出了事情也是可以免责的，医师法有规定的。
2，缓急诊手术（非危急生命的急诊）：休克尚未纠正（没有继发的活动性出血的）可以先让病房的纠正休克呀；禁食时间不够的；颅脑外伤意识尚可的（需留意颅内出血情况，必做CT，麻醉后不醒方好判断是麻醉药的问题还是自身问题），这些都可在次日再行急诊手术。
3，限期手术：肿瘤患者，但又合并心脏病（心功尚可的），严重高血压（高于180/100），高血糖，心脏双支阻滞（安了临时起博的），这些嘛，我们还是能够处理的撒，合病人良好沟通下，讲明潜在的风险，签好同意书，还是可以做的撒
4，择期手术：因为是择期，但凡有危险因素，需要处理的由病房管床医生去处理或转科治疗后再做啦。
心功3-4级的；高血压高血糖的；上感者（正在或恢复期小于一周）；肝功严重不良者；女性月经者（全麻不涉及）；严重心律紊乱（频发室早，房颤拌室率快的，严重窦缓（心率低于50次/分，先找找原因），双支阻滞；3月内心梗的；电解质紊乱的。
以及不理解风险，不愿签字的，都可以停。

作者: 玉儿 时间: 2009-4-15 02:40
1 择期手术麻醉是该充分考虑和术前准备，结合各自的情况和抢救、复苏、麻醉环境而定，私下认为相关检查明显异常，症状严重的，或既往情况不良的都应经过治疗选择手术时机。
2 建议国家麻醉协会应该有相应职称资历等的麻醉技术限制规定，规范麻醉管理和减少纠纷。

作者: 7821397 时间: 2009-4-15 21:41
麻醉无禁忌，但患者安全第一。麻醉者的水平决定这台麻醉是否可实行。

作者: njyuanlin 时间: 2009-4-16 16:14
紧急的救命手术只要患者家属同意，当然是无禁忌的。
限期，择期手术要把患者的各脏器的生化指标调整到正常范围，功能状态调整到最佳。如果手术医生违规，我们喊停是必须的。

作者: gzxcc 时间: 2009-4-17 22:25
家属不同意的手术

作者: anemenglihua 时间: 2009-4-17 23:38
标题: 回复 1# xxt53196 的帖子
应该还有凝血功能障碍等吧
有的老年人吃了阿司匹林的，两周内都不能做

作者: donggua2214 时间: 2009-4-18 15:10
标题: 回复 20# 爱你没商量的帖子
请问：我们的穿刺针不是10公分的吗？
何来11公分进啊？

作者: wayne1983 时间: 2009-4-26 09:42
标题: 回复 2# hxlcn 的帖子
高有标准么？超过正常值多少！！！太难了
还是定性的来的直接！
但是还有一个问什么的问题，外科医生要问的。咱们怎么说？
这才是最重要的！！！！！！！1

作者: 右想 时间: 2009-4-29 20:02
血钾低于正常就该停手术吗?我有一次一个病人全身情况都很好,结果血钾3.3,我没有停手术,结果被主任教训了,很郁闷!!

作者: li_guiming16 时间: 2009-4-29 23:49
标题: 关于停手术,我的一点看法.
关于停手术，我们虽是二级医院，但下面几条我们是停手术的，1、手术当天不明原因发热的。2、手术当天来月经的。3、低血钾一定不能做。4、高血压明显没有治疗者。4糖尿病血糖高于10mmol/L。5、手术当天出现高危室性早搏。
前几天有一例病人：声带息肉，拟行支撑喉镜下声带息肉摘出术。合并高血压，已降到140/90mmHg。拟手术的当天发现低血钾，3.31mmol/L。于是停手术。补了5天钾，仍不正常。五官员科医生又开了通知单。我看了几天来的血钾值，低时3.10mmol/L.最高时3.4mmolL。绐终无法上到正常水平。我给他们提议：病人合并高血压，血钾难以纠正，是不是存在醛固酮增多症的可能，建议检查相关内分泌的项目。同时CT扫描双侧肾上腺。检查没有发现阳性结果。但低血钾是肯定不能做手术的。等了一个星期，复查血钾正常后才做的手术。
还有一例病人是麻醉诱导后停的手术。写出来请同仁们指正。男性病人，53岁。术前诊断：醛固酮增多症，左肾上腺瘤。拟行左肾上腺切除术。麻醉诱导：依托咪酯，芬太尼，琥珀胆碱。气管插管。右侧体位后发现病人心率缓慢，45次/分。心电图QRS波宽大畸形（后来判读是T波高尖，高耸的T波与前一个QRS波融合。疑似宽大畸形QRS波）。当时病人已消毒铺巾，还是请外院专家来做手术的。我预感这样的情况做手术肯定要出问题。于是果断地说：这个手术不能做了。当时业务院长也在场，他也说道：麻醉科主任说不能做就不能做。于是终止了这台手术。并立即请心电图医生检查心电图。心电图提示高血钾。急查血钾高达7.70mmolL。病人清醒后送ICU病房监护，采取紧急降血钾措施，病人方转危为安。后来我们复习病历。发现住院准备手术的12天中。病人一直服用保钾利尿剂，同时口服氯化钾。这种情况下，钾离子大量向细胞内转移。麻醉诱导时使用去极化肌松剂琥珀胆碱，在琥珀胆碱的去极化作用下，细胞内的钾离子大量释放入血而引起高血钾。经过充分准备，15天后再次手术。麻醉诱导没有使用琥珀胆碱，麻醉、手术均很顺利。这是一个麻醉后、切皮前停手术的案例，记下来请同行们斧正。谢谢。

作者: weilu 时间: 2009-4-30 18:54
第七叛教科书要求Hg80g/L以上，舒张压小于102mmhg

作者: ghl0500 时间: 2009-7-19 13:25
还是太笼统了，有谁能给出特定的实验室检查数值吗？（我们要以数据服人啊）不要嘛嘛教授的（打官司的时候才不管嘛嘛教授说的呢，这个这么说，那个那么说，都乱了套了，其实教授们也应谨慎，不要乱发口号，就如“上海于布为教授说：麻醉无禁忌症！！没有绝对的指征”说这样的话害死人啊！）要有出处的数据啊！这样我们停起刀来理直气壮，“啥啥，那是书上写的，小於多少不能做。。。。”

作者: yy5677 时间: 2009-7-26 20:48
术前准备大医院好一些，基层医院就差多了，按原则办事，严格把关。

作者: xjcyz 时间: 2009-9-2 16:14
本帖最后由 xjcyz 于 2009-9-2 16:40 编辑

基层医院麻醉科医师常常被这个问题困扰，手术是否暂停应该取决于医院条件与麻醉科医师能力，现在的问题是：①好像没有明确的评价体系去判定某医院是否具备处理某个问题的客观条件，这个评价体系也不好定，这也与医师的能力有关，经验丰富的医师可以在简单的条件下处理较复杂的问题，经验欠缺的医师在较好的条件下也有可能将简单问题复杂化。而且随着病情变化，本不必须的条件也可能变的必须。②麻醉科医师能力......如今这医疗环境，加上医学的不确定性，有多少人还愿意做如此尝试（撇开利和名不谈）。
理论上讲，只要我们按诊疗规范去做了，即便结果事与愿违，我们也可以像电视电影里一样说“我们已经尽力了”；现实是：①现有规范的可操作性？......如果严格按规范来，我们的主要工作停手术，和手术医师打官司。②从法律的视角看，似乎只有用摄像头记录我们工作的每一个细节，然而，我们的工作真的可以一点疑问都没有吗？行业内、社会和法律会接受专业的观点吗？
实际工作中，我们往往让医院领导来决定某个手术能否进行，常常的结果是：①按规范来；然后就是继续跟手术医师打官司，最终我们中的某个人做了，到目前为止尚顺利——高风险也是低概率；我担心的是这种侥幸心里的膨胀与传染，当然不排除我对同事能力的低估，他的做法有效的预防了可能的严重结局。②做。我的疑问是这样能保护我们吗？理由同前，我们的工作真的可以做到一点疑问都没有吗？不是我们来判定，首先是学科内，然后是行业内，再然后是社会和法律来判定。

结语：祝大家好运，尤其是来自基层的同行！

作者: langren 时间: 2009-9-2 16:58
临床麻醉还是小心的好

作者: seahuang7701 时间: 2009-9-16 19:20
只要和家属和手术医生谈好了，在麻醉科设备全的基础上什么手术理论上都是可以接的。只是看你是否肯冒险了

作者: sniperlwc 时间: 2009-10-12 20:15
个人愚见
"麻醉无禁忌"这句话是要看医院的整体情况！在于大教授的医院里，他有足够的设备、有足够完善的技术支持！在小医院里谁敢说着句话！！必备的药物、设备、技术支持都不到位！
有句至理名言说的是：什么事情都可以做，但是不都有益处！！
个人对于于大教授这句话是谨慎的有限度（极其有限）的接受！！更多是对麻醉届老前辈勇气的佩服

作者: rouma 时间: 2009-10-30 21:15
麻醉无禁忌，风险有大小，择期停，急诊危害生命什么都可以做。

作者: xmxian 时间: 2009-10-30 21:30
麻醉是科学，高级的麻醉是艺术，所以于教授能那么说！你我却不能！！呵呵！共勉！！

作者: cemencemen 时间: 2009-10-31 22:23
楼上谈的很透彻,我认为,还得看做的什么手术,比如说,一个平时身体情况比较差的人,未必任何手术都不能做吧,局麻下皮脂腺囊肿切除至少不成问题,最多监护一下,给点辅助,具体问题具体分析!

作者: 歪头 时间: 2011-12-26 19:10
回复 7# 天堂影子

他这句话吹牛逼的话害死很多麻醉医生!他也不考虑实施麻醉的客观条件!

作者: zjlmz 时间: 2012-2-6 10:48
于大教授说麻醉无禁忌是因为他的高权威性，换句话说也就是人家不怕死人，就是死了人能平事！

作者: tsilinwoo008 时间: 2012-12-30 09:57
我觉得于布为教授说麻醉无禁忌，这句话是错的！如果没有禁忌，为什么椎管内麻醉穿刺部位有感染就不能行椎管内穿刺？？？任何时候说话都不能绝对，难道一个恶性高血压的病人做择期手术不需要系统治疗一下吗????

作者: martinvitor 时间: 2013-2-17 14:42
主任说停才停，自主权不在自己手上，不必太纠结，混着吧

作者: 福麻 时间: 2013-4-20 23:02
回复 7# 天堂影子

于布为确实说过，但在场的与会人员大部分提出来不同见解，因为这样一来所有的临死患者都会推到麻醉科，到时候我们将成为垃圾场。。。

作者: 美人如剑 时间: 2013-5-3 21:05
麻醉无禁忌，我很赞同！麻醉永远存在风险，除了紧急手术之外，其他手术就需要比较麻醉、手术的风险与手术所带来的利益谁大谁小！

作者: y``l 时间: 2013-8-12 22:15
癌症转移特别厉害的我们科一般都不做了频发室早窦缓感冒发烧高血压前几天刚刚停了台高压233的术前准备不足的坚决不让进手术室

作者: 红羊 时间: 2013-8-17 22:04
学习中，关注。小医院基本不存在什么硬性指标停手术

作者: 独自等待9527 时间: 2017-11-7 19:23
但是要是急诊手术的话应该没有禁忌症了吧

作者: naoyaya 时间: 2017-11-15 15:40
我们是基层，麻不了往上转

作者: 醉O_O梦 时间: 2017-11-21 08:20

cjf555 发表于 2008-9-22 12:40

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从循证医学的角度评判问题，麻醉医师亦应“事可为而为之，事不可为不为之”。所有实验室指标的阳性或阴性都 ...

！

作者: xiongzhigang 时间: 2019-1-7 19:45

czp1997 发表于 2008-9-12 20:07
择期手术停手术制证：1 严重高血压，>180/110mmhg
2 急性上呼吸 ...

新手学习了，有用

作者: 309541493 时间: 2019-1-7 21:11
临床麻醉术前评估！

作者: liyukai 时间: 2020-3-12 12:07

xxt53196 发表于 2008-9-9 19:00

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是的，于主任说过麻醉无禁忌。但就我们技术而言，这句话分量太重了。我是想问，比如高血压，有没有成文指标 ...

三级高血压以上 180/110择期手术不能做

作者: liyongsheng2233 时间: 2020-3-17 20:48
现在很多指标都得根据你自身自己周围的条件来决定了，急诊权衡手术与麻醉的平衡点。非急诊尽量改善不正常指标直到有把握控制为止

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