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标题: 肥胖病人做硬膜外麻醉有没有什么好的定位方法呢 [打印本页]

作者: 陈针 时间: 2008-9-6 12:14
标题: 肥胖病人做硬膜外麻醉有没有什么好的定位方法呢
请大家说一说肥胖病人硬膜外麻醉有什么好的办法使穿刺更准确，少浪费时间呢。

作者: cjf555 时间: 2008-9-6 17:00
难度就来源于定位不准确
所以，这时候对于解剖的要求，对于所谓经验的要求相应增高
没有特别好的办法，只有摸着石头过河，即所谓手感
我的看法，高手请继续

作者: mafengwei 时间: 2008-9-6 17:19
患者的体位很重要要请巡回护士尽量帮忙把病人的脊柱拉开,这样才好把间隙定位准确

作者: jangning123 时间: 2008-9-6 18:37
CT定位下穿刺最好,太麻烦.本人认为多数肥崽并不难穿,给一个诀窍:间隙清楚的找间隙,间隙不清楚的找棘突.---一般人我不告诉他!!哈哈

作者: 陈针 时间: 2008-9-6 20:05
根本什么都摸不到的就是厚厚的脂肪怎么摸呢

作者: 风雨一笑 时间: 2008-9-6 23:03
这种病人的体位很重要，可以在棘突的侧面用力摸，多数时候凭感觉和经验，其实体位摆得好，这种病人穿刺并不是很困难，困难的是那些骨质增生的病人。

作者: 大山 时间: 2008-9-7 15:25
标题: 不吐不快
今日就一例产科手术，病人身高1.54m,体重102Kg，可想后背的解剖成啥了。反复穿刺后未成功，给于全麻。产妇和婴儿都正常。晕死了。

作者: phcn567 时间: 2008-9-7 19:54
摆好体位，尽量把棘突感觉清楚，在背部的正中线穿刺。

作者: 无病呻吟 时间: 2008-9-12 17:13
熟能生巧。
大概的棘突位置还是能感觉到的，进针后黄韧带与骨质的感觉肯定不一样。即使进针方向稍微偏差，也可通过调整达到正确位置。

作者: hisue79 时间: 2008-9-17 21:39
肥胖病人的硬外穿刺相对困难，这时需要良好的体位及过硬的穿刺技术，就算病人再胖，也要先用手尽量感觉一下脊柱的位置及穿刺间隙，而后就需要在穿刺时靠手感了，通常进针位置正确的话，硬外针会固定得比较稳，有突破感。

作者: yueanky 时间: 2008-9-27 20:16
我的经验就是沿着中线进针局麻针探路硬膜外针随后哈哈

作者: varing 时间: 2008-12-12 19:18
其实现在会碰到不少这样的肥胖者,和我们最开始穿刺一样.需要手感与经验,再重要的一点是解剖关系的明确,和肌间沟阻滞一样,如果心里没解剖,那就是盲目的穿刺了.这就是所谓的靠运气了哦,这种心里要不得的.就是偶尔打好了,但大多数时候都会失败,久日久之,再一遇"肥",从心里就会发悚.进而对麻醉都心里没底了.
无论是否能摸到棘突或间隙,这都可以用局麻针进针试探得出间隙的大致位置.再用破皮针试探棘突或棘间韧带.这种感觉好找,这样就可对深层解剖又有了一个认识,于是在硬针进入就会有底了.硬针进入后再稍作调整即可.这种方法基本上可以完成穿刺,不会造成被动的局面的.
再就是可以用硬针在皮下寻找左右两边的棘突.虽说这样会对患者伤害较大,但也不失为一种定位办法的.

作者: zwjxyx 时间: 2009-5-25 16:35
第七颈椎与臀缝的连线为中线。

作者: suxwhj 时间: 2009-5-27 09:44
体位 ! 穿刺定位 !

我最重的只穿过一个200斤的 , 经验也不多 .

作者: 943860308 时间: 2009-5-27 11:05
同意11楼12楼的意见，方法远远没有经验重要，熟能生巧！

作者: cqxdeer88 时间: 2009-5-27 11:11
本帖最后由 cqxdeer88 于 2009-5-27 11:13 编辑

肥胖病人我一般是摸第12肋弓应该摸得到的，一般平对L2~3J间隙
第12肋弓垂直线跟脊椎线交点进针是腰L2~3 依次类推应该可以找到相对的间隙
（个人观点啊，多多指教）

作者: xbdeai 时间: 2009-5-28 22:58
记得我做肥胖产妇都是看腹部定位得。

作者: 911320377 时间: 2009-8-21 10:07
6# 风雨一笑 哥子你说的这种是：那些棘突间隙硬化的患者，而不是肥胖患者，正中都摸不到旁边更摸不到了

作者: 911320377 时间: 2009-8-21 10:11
16# cqxdeer88 我们可以估计到大楷间隙，到可不好估进针位置哈，可能是你还没遇到过那种，8CM进完都还没到硬膜外腔的哈

作者: dongdongzhi 时间: 2009-8-21 10:17
我个人感觉肥胖的病人比老年消瘦病人更好穿刺。肥胖病人关键是定位比较困难。而一些老年消瘦病人，很多属于体力劳动者，韧带钙化严重，同时有很有假间隙，所以定位起来更加困难，穿刺时通过正中入路时很难进去，同时椎体间隙也较窄。

作者: mstl 时间: 2010-1-7 22:12
摆好体位找准中线,然后用局麻针探上下棘突,这样大概位置就确定了.

作者: zjx2006 时间: 2010-1-23 22:48
摸棘突侧缘，反复试探穿

作者: 卢路 时间: 2010-1-23 23:23
说不清楚,3年了,没有穿不到的,最重做过150KG的,关键是骨性标记要熟悉.

作者: 小小麻醉 时间: 2010-1-23 23:44
对于肥胖的病人，７号针头局麻，有可能太短了，不一定能探到脊柱的间隙。我的习惯是皮肤局麻破皮后，摸准脊柱正中的位置，直接用硬外针穿刺，进入深部以后，如果碰骨，硬外针沿脊柱向头端后尾端移动，移动的过程中轻加压力，试探针底下组织的弹性，如果是间隙弹性较好，针可以进入，如果是骨质，有碰骨的感觉，针无法进入。摸不到间隙的人，只能这样找间隙，试过几次就不难了。

作者: 098921 时间: 2013-7-14 11:51
请同仁们平时多观察肚脐眼对应的哪个间隙，然后大致寻找需要的间隙，因为太胖的人髂前上棘一样摸不到，唯一可以直观地看到肚脐眼

作者: 丹曲洛林 时间: 2013-7-14 13:13
坐着打，你可以试试

作者: woailuo1986 时间: 2015-8-8 23:15
定位不准确
所以，对于所谓经验的要求相应增高
不行可以试试超声引导

作者: 64626768 时间: 2015-8-10 00:42
经验啊，没啥特殊的，可以多定位几个阶段，大多了就有经验了，我打最重的剖宫产125kg.针进完还要压下，基本都在80kg以上

作者: 64626768 时间: 2015-8-10 00:43

jangning123 发表于 2008-9-6 18:37

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CT定位下穿刺最好,太麻烦.本人认为多数肥崽并不难穿,给一个诀窍:间隙清楚的找间隙,间隙不清楚的找棘突.--- ...

剖腹产你敢用CT定位

作者: 阳光人生 时间: 2015-9-5 10:29
看完本帖后收获颇多，这就就叫经验荟萃！赞一个！

作者: zylong71 时间: 2015-9-5 12:54
可以尝试坐位下穿刺，中线容易确定。

作者: qq277617802 时间: 2015-9-6 20:44
超声可以提供帮助可以定位间隙和深度提高准确率

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