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标题: 打持续硬膜外麻醉时尽量不改全麻好还是坏？ [打印本页]

作者: jinc123456 时间: 2010-7-25 01:07
标题: 打持续硬膜外麻醉时尽量不改全麻好还是坏？
本帖最后由 luohong 于 2010-7-26 22:21 编辑

我老师他穿刺了40年，打持硬2、3年都不会改一次全麻的！

那次我打持硬T8、9的胆囊结石，人也胖，间隙不清，332法则有困难气道就没首选插管，打持硬T8、9 连穿2次都没成功，怕搞成硬膜外血肿，就就他来，他第一针也没穿上，我说干脆换全麻插管，被他说了一顿，：“穿不起是技术不到位！！不多练永远都无法进步，还有换全麻费用要高很多，会加重病人负担。”第2针他就穿上了

打持硬时尽量不改全麻好还是坏？

作者: guojunjie100 时间: 2010-7-25 15:38
怎莫说呢？老师毕竟是老师，牛！！！如果条件允许改全麻最好。当然准备得要充分。

作者: panliqing 时间: 2010-7-25 17:01
可以。任何一种麻醉方式都不是完美的，硬膜外还有好多并发症。

作者: 赵永军5899 时间: 2010-7-25 19:43
这是一种误区。能改术式就能改麻醉方式。

作者: Armstrong 时间: 2010-7-25 20:09
安全第一，保证病人安全才是一个合格的麻醉医师！

作者: 蓝色郁金香1999 时间: 2010-7-25 21:20
个人观点认为：你老师的态度不是很正确。当硬膜外麻醉的操作不顺利时不赞成多次反复穿刺的，更何况是T8、9的胆囊结石手术，现在从安全角度考虑，已经不太推崇打中位以上的硬膜外麻醉了，加上病人又胖，术中很可能出现肌肉松弛不良的状态，很是被动。建议类似这样的病人还是避免硬摸外麻醉，直接气管插管全身麻醉，考虑困难插管可以准备纤支镜呀。

作者: p-s-q2003 时间: 2010-7-25 22:02
名词解释：打持硬——“打持续的硬膜外麻醉”。
呵呵，学习了，看到标题，我还以为是什么呢：）
不管是做硬膜外麻醉还是全麻，要根据医院的条件水平，在中国国情背景下，基层医院还是占多数比例，象一些三甲医院，普通老百姓进不去，也看不起。这就间接决定了我们麻醉的选择方法。当然，我在三甲医院，三甲医院做阑尾都可以做腹腔镜，但是在基层，做局麻的还是占一定比例的。折射出的问题，需要我们去思考，但是这些问题我们解决不了。所以，根据自己医院的情况选择麻醉，只要安全，有效，病人满意就可以。

作者: mengmeng05116 时间: 2010-7-26 08:12
关于硬膜外麻醉是否改全麻，好坏很难说，我认为应该说看是否需要，课本上有明确的指征。当然，从你的叙述中感觉，你的老师应该是一个追求完美的人，“既然我打了硬膜外麻醉，就一定打好，如果改换全麻，那是我的失败，或者感觉很没有面子”。
给楼主提点建议，楼主的错别字太多了，希望能及时改正一下。也希望我们尽量不要用自造的医学术语缩写，这样很难理解或者造成理解的错误。医学来不得半点马虎。

作者: 小麻哥 时间: 2010-7-26 10:22
找到知音了，我们主任也是这样的，在他的大脑里全麻就是洪水猛兽，不到万不得已不改的。曾经有个精神病人怀孕了，死胎，要做引产，他硬是要打腰硬联合，那患者的手都要去拔硬膜外针了，还要跳下手术床。最后他发动当时在场的所有人活活把那个产妇按在手术床上打了个腰硬联合，我问为什么不上全麻，他说担心患者苏醒后躁动，我没再说什么。这件事当时很让大家谈论了一段时间。

作者: 小傻乐 时间: 2010-7-26 16:58
嗯，以后自己能做主了，向改什么就改什么，但一定要是最安全的方式。学习阶段还是听老师的吧。

作者: yuejun1012 时间: 2010-7-26 18:22
回复 9# 小麻哥

这么干不是很危险吗？我在穿刺过程中要求患者尽量不要动，尤其是腰硬的时候（告诉患者一点都不能动，瘫了自己负责）。如果坚持硬腰联合，为什么穿刺不适当给点镇静剂呢？这样强行按住患者万一出事了谁负责？
如果我遇到硬膜外效果不行或者穿刺不成果就果断全麻，虽说全麻也有风险，但是效果不好给药的剂量就会引起局麻药物中毒，有些情况是预料不到的。当然椎管内麻醉不成功有两方面的原因一是患者，二是操作者，我们不能为了面子亦或是为了患者省钱，就拿自身和患者的安全来开玩笑，尤其是当今医患关心如此紧张的情况下。

作者: luohong 时间: 2010-7-26 22:23
同一间隙最好不要穿三次。
如果实在存在穿刺困难就该全麻吧，打了一辈子硬膜外的麻醉医生也不能保证每个硬膜外麻醉都做得很成功。

作者: yangjie456 时间: 2010-7-27 20:29
改麻醉方式不是什么丢人的事情！
是对病人和自己负责的表现，硬膜外打不起很正常，我老师还是个麻醉博士都有失手打不起的时候，我觉得很正常啊！

作者: yn_lee5460 时间: 2010-7-29 16:20
为什么不想想你老师能穿的你就不能穿到？？？
中心静脉穿不到你要切开吗？
现在的孩子怎么都这样？面对困难应该迎难而上！
但是不可以在病人身上多练几针，而应该扎实你的解剖理论，牢记空间结构你才能打的更好！
不反对改麻醉方式，但是要让你上级医生决定，你也没资格对你上级医生说三道四！
我没读过多少书，多有冒犯，请谅解！

作者: liu1857 时间: 2010-7-29 23:02
有能力做全麻还是可以考虑改麻醉，没有那位麻醉医生能保证他就会没有穿刺不到位的硬膜外。再说你请示了上级有什么事你的上级可以为你承担一部分。

作者: jinzifu 时间: 2010-7-30 12:52
其实你老是做的也很不错了，很符合事不过三的法则，他2下穿进去了，也就好了要穿不进去看他不改全麻才怪。

作者: yh75952 时间: 2010-7-30 13:47
第一根据病人情况，手术部位和方式，术者水平和习惯，自己麻醉水平和习惯，医院条件综合决定麻醉方式。
安全第一
第二为什么老师打得进，自己打不进。。。。。

作者: zhangzhhui 时间: 2010-7-30 18:50
以安全为第一,有时硬膜外穿刺顺利,效果也有不好的时候

作者: jinc123456 时间: 2010-7-30 23:08
感谢大家踊跃发言，，:shutup: ，后记：我现在打持续硬膜外麻醉做胆囊结石时觉得侧穿一易打上些，，与皮肤75度进针，，如直穿角度一般在30度左右才行:lol

作者: 577511 时间: 2010-7-31 19:43
我个人认为T12--L1以上的硬膜外穿刺做侧入法成功率高于直入法.T12--L1及一下根据自己习惯选择就可以,我记得我老师讲过上什么样的麻醉方式无所谓,只要能满足手术需要和病人安全,但要选择自己最擅长的麻醉方法...这样能尽量做到手术状况在自己能掌握的范围内..而该不该改全麻则应该根据病人安全及手术需要来决定,当然该全麻之前得向上级医生汇报...

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