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标题: 一例有意思的困难插管，欢迎讨论 [打印本页]

作者: 苍耳 时间: 2010-9-5 13:47
标题: 一例有意思的困难插管，欢迎讨论
本帖最后由苍耳于 2010-9-8 15:57 编辑

一45岁男性患者，42KG，诊断为食管Ca，术前看病人颞颌关节病变，张口度仅一横指，为困难气道，心脏彩超提示主动脉关闭不全，在全麻下手术。
一主任选择清醒插管，先给予口腔表麻，然后开一腰硬联合包用硬膜外针做环甲膜穿刺，诱导咪唑3mg，芬太尼0.1mg，丙泊酚30mg，患者保持自主呼吸，然后将硬膜外管由环甲膜穿刺点进入上行出口腔，系在7.0弹力管的入口端，一边拉硬膜外管，一边在喉镜下插管，声门暴露困难，插管进入食道，退出，扣面罩后再插管，有个多半分钟，患者突然惊醒，又给丙泊酚100mg，肌松，进入气道，通气2分钟后，将硬膜外管接长，退出单腔管，又顺着硬膜外管进双腔（35左），有个多半分钟，双腔管进入气道。插完管后做了个深静脉。
术中患者右侧卧位，单肺通气，吸入醚维持，静滴丙泊酚，术后有静脉镇痛，患者醒来后超级烦躁。

（我这里没有纤支镜）
大家都说下这种插管方式有什么利弊？有没有更好的方法？

ps：这里再补充一下，很多人问插完管后硬膜外导管怎么取出来？那天插完管没取，手术完拔管的时候才把硬膜外导管带出来的。
还有提到的深静脉的导丝，这个是不错，不过用在这的话似乎有点短，不然挺不错的~~

作者: 紫罗兰 时间: 2010-9-5 15:04
张口度小，有纤支镜最好了，用弹力管先插是为了试探吗？
声门暴露困难，插管进入食道，有个多半分钟，患者突然惊醒，又给丙泊酚100mg，肌松
——既然声门暴露困难，插管进入食道，为什么还用肌松呢？不怕再插不进吗？
不过用硬膜外管还是挺新鲜的，第一回看到

作者: jyy1232002 时间: 2010-9-5 15:31
在没有纤支镜的情况下如此操作,水平相对高,知道学习.

作者: zyymzk301 时间: 2010-9-5 20:00
这是困难插管的一个处理方法，注意的是口咽部麻醉要完全。

作者: 苍耳 时间: 2010-9-5 20:02
回复 2# 紫罗兰

是这样的，本来想清醒插管，没想病人惊醒，就只能给肌松，肌松后张口稍微好了一点，插管进入食道，证实后退出，扣面罩，然后再插，才进入气管~~至于先插弹力管，我认为应该是先试探下，不然直接进双腔不好进吧？我没有问~

作者: 苍耳 时间: 2010-9-5 20:34
回复 4# zyymzk301

恩，口咽麻醉我认为是还可以吧~~

作者: cjc10 时间: 2010-9-5 21:07
用硬膜外导管从环甲膜冲刺后从口腔出来，是我们老师教我们的一个在基层医院没有其他的设备和人员的情况下紧急的困难插管的方法，进修的时候试着用了一次，还不错。不失为一个紧急的处理方法。

作者: 呼O吸 时间: 2010-9-5 21:38
用硬膜外导管的方法还是第一次见到顺便问一下硬膜外导管放导丝吗方法能不能说具体点

作者: hyli 时间: 2010-9-5 22:06
用硬膜外导管的方法还是第一次见到
领教了
不是做食管手术吗插个单腔管放个封堵器多好啊

作者: 静默 时间: 2010-9-5 22:31
本帖最后由 ynf 于 2010-9-5 22:35 编辑

以前也想到过这种方法，由于暂时没有实际病例所以没用过。还有一点顾虑就是在这种情况下（清醒下声门不一定一直打开着），逆向置入的硬膜外导管不一定能进入口腔内，或者容易受阻打卷，这是很有可能的！可以换成别的材质的导丝之类的！

作者: lmh322 时间: 2010-9-5 22:34
请教硬外导管系在气管导管头口端,导管进入气道后,硬外导管又怎么取掉呀,不明白.

作者: 静默 时间: 2010-9-5 22:42
逆行引导插管的一种，只是一般的单位很少有专业的器械，只有自己想办法了！这种尝试值得鼓励，前提是病人清醒下进行，万一一时半会插不上就玩完了！

作者: cenfei863 时间: 2010-9-6 10:40
学习了，在基层医院没设备，一直在想一个办法对付困难插管！这个办法看来可行的！

作者: tyh111888 时间: 2010-9-6 10:49
我们医院还是个三甲医院呢，呵呵，呵呵~~再说是常规手术，不是很紧急的情况~~
:funk::'(:L

提醒一下---纤支镜在紧急情况下并不是最佳的困难插管解决办法-----但它对双腔管定位左右支气管是无可替代的最佳产品

作者: 苍耳 时间: 2010-9-6 17:07
回复 9# 呼O吸

就是硬膜外麻醉置管的那种管，放不了导丝的啊，因为硬膜外导管从环甲膜下进入的，如A端在环甲膜外，另一端B端由口腔出来系在气管插管上，一边送气管插管，一边拉A端，只要过了声门就OK了嘛~~

作者: 苍耳 时间: 2010-9-6 17:10
回复 12# lmh322

插上管后那个硬膜外管就不取了，因为也没办法取，做完手术拔管的时候就一起带出来了~~

作者: jason199714li 时间: 2010-9-7 00:35
以前有个困难插管用过一次，不过我只是把它当引导管用，插好管后就拿掉了。我个人觉得楼主的用法可能会好用一点，当时也想那样用，但没尝试。

作者: samon1965 时间: 2010-9-7 07:43
这是逆行引导气管内插管的一种方法，在条件不具备的医院，是处理困难气道的方式之一，但带有相对大的损伤性。
操作时，经环甲膜穿刺向声门方向置入的硬膜外导管（最好带有金属导芯），设法将硬膜外导管经口引出口外并套入气管导管，以其做引导将气管导管引入气管内（声门下），然后可抽出气管导管内的硬膜外导管。

作者: xiaoc 时间: 2010-9-7 11:04
是系到导管尖端的侧孔上吧？原来我记得逆插是把硬外导管穿过气管导管，送进去后再把硬管撤掉，不保留

作者: 苍耳 时间: 2010-9-7 18:06
回复 23# xiaoc

对哦，这样也不错，插完管就可以撤硬膜外导管了~~~

作者: lulu520 时间: 2010-9-7 18:48
刚才楼上有朋友说将硬膜外导B端寄在气管导管上再拉A端，这想法不错，容易入气管，但是你进完后怎么把B端解开，怎么把导管拉出来呢！个人愚见认为如果用深静脉穿刺包里的导丝说不定效果更好，具体方法：用50ml空针头穿刺环膜，将导丝逆行插入，因导丝头入气管后头部变弯损伤小，另一头用血管钳夹住，以防插气管时滑出，导丝的各方面性质如弯度，硬度都好，我觉得有试的必要

作者: 苍耳 时间: 2010-9-8 15:53
回复 26# lulu520

你说的那个也是我说的，插完管后硬膜外导管就不取了，术毕拔管的时候一起带出来，还有你说的深静脉包里的导丝，那个有想到过，不过用在这的话就短了~~

作者: lxc114 时间: 2010-9-9 19:53
还不是很完美，我觉得硬膜外导管也可以在气管导管进入声门后取出来啊! 只需把硬膜外导管经气管导管内引导出来（可以用气管导管芯引导硬膜外导管）这样更完美，也减少气道刺激，减少气道分泌物，使术中气道管理更容易。

作者: lbn3344 时间: 2010-9-9 20:06
硬膜外导管怎么固定在气管上啊~！不牢固的话是不是会掉掉到气管里~？方法很新鲜适合基层条件不好的地方

作者: wjj843 时间: 2010-9-10 21:16
此方法为逆行引导气管插管，可用带导丝的硬外管，引导作用完成后，拔出。

作者: 苍耳 时间: 2010-9-10 21:16
回复 30# lbn3344

气管插管的入口端有个孔，可以把硬膜外导管系在上面，打个结~~

作者: 小乡巴佬 时间: 2010-9-10 21:57
楼主的方法很独特，学习了！谢谢！

作者: 傲剑 时间: 2010-9-11 02:04
这是困难插管的一个处理方法

作者: 散步的风 时间: 2010-9-11 22:51
张口一横指的话还是纤支镜插管比较好，一般的喉镜很难放进口腔吧

作者: 魏铁钢 时间: 2010-9-14 00:03

以前也想到过这种方法，由于暂时没有实际病例所以没用过。还有一点顾虑就是在这种情况下（清醒下声门不一定 ...
ynf 发表于 2010-9-5 22:31

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使用硬膜外导管,想法确实不错,不过怎么从口腔出来确实是问题,用导丝是有一定道理的.

作者: zwwsh 时间: 2010-9-16 16:10
麻醉学上不是有吗，逆行插管。
看你口气，你好像很看不起这种方式。

作者: 黄文鑫 时间: 2010-9-16 19:47
曾想过遇到困难插管就这么办的，但一直没用到

作者: afeng8090 时间: 2010-9-21 13:39
要是有图片就更好了。

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