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标题: 硬膜外打穿以后怎么办？ [打印本页]

作者: mzlt 时间: 2010-9-19 19:12
标题: 硬膜外打穿以后怎么办？
急切请教，硬膜外麻醉打穿了以后（比如T12--L1），能直接改成腰麻吗？或者换间隙能再打腰麻吗？

作者: huahua094613 时间: 2010-9-19 19:19
换到上一个间隙打

作者: yuejun1012 时间: 2010-9-19 19:22
腰麻成人穿刺部位不超过T2-T3 ，小儿不超过T3-T4，所以硬膜外打穿之后要么换上一个间隙，要么改全麻。

作者: cjc10 时间: 2010-9-19 19:41
椎管内麻醉指南里头写的是：硬膜外打穿后该全身麻醉、

作者: zyg3356 时间: 2010-9-19 19:52
不能改成同间隙腰麻可以换间隙打硬膜外

作者: wyuchao 时间: 2010-9-19 19:57
新规范硬膜外打穿后该其他麻醉方法摒弃以前的换间隙穿刺

作者: lijiang10 时间: 2010-9-19 20:13
可以换个间隙打，然后要局麻药的浓度要低，量要少量多次给。如果是低位的就可以换成硬腰联合麻醉了。手术完了，要在硬膜外推点盐水，以防头痛》

作者: mu1028long 时间: 2010-9-19 20:28
最好改成全麻，不知你做什么手术，要是腰麻能满足的话，可以改腰麻

作者: songleijun 时间: 2010-9-19 21:25
请注意中华医学会麻醉分会关于椎管内麻醉的专家意见

作者: 吉吉问刀 时间: 2010-9-19 22:30
T12-L1绝对不能腰麻，只能换间隙了
不过还是推荐做全麻好

作者: mztuyg 时间: 2010-9-19 22:35
换上一个间隙，少量多次给药，不过做全麻好一点，安全些

作者: carina305 时间: 2010-9-20 07:18
硬膜外穿破了最好改全麻，而且术后要跟医生说要多补液，最好术后连续随访

作者: 杨德琴 时间: 2010-9-20 10:29
最好改全麻，但是如果病人不能理解，做阑尾切除术的可以改成腰硬联合，但是我不赞同在穿破的上一间隙行硬膜外穿刺，即使很少的药量也可能发生全脊髓麻醉

作者: wudawu 时间: 2010-9-20 15:47
硬膜外打穿后该全身麻醉

作者: ningdefa 时间: 2010-9-20 17:59
我们科有人打乳腺打穿了蛛网膜下腔置管2毫升利多慢慢给竟然没出事外科大夫很高兴 "这次肌松真好"

作者: ccww 时间: 2010-9-20 18:27
我们科有人打乳腺打穿了蛛网膜下腔置管2毫升利多慢慢给竟然没出事外科大夫很高兴 "这次肌松真好"接着可能就是我们的悲痛。

作者: wyn 时间: 2010-9-21 15:52
最好改全麻，有些手术做腰麻，要预防头痛。

作者: 小梅花 时间: 2010-9-21 16:23
穿刺点那么高，改全麻了，还要预防腰麻后头痛，要随访哦

作者: sweetcoffee 时间: 2010-9-21 16:52
1,要明确手术部位，确定所阻滞的平面是否可以换相邻间隙阻滞，如果可以，换个间隙即可。
2.同一间隙避免多次穿刺，经多次穿刺仍不能我能够成功时，换用其他麻醉方法。

作者: samon1965 时间: 2010-9-21 18:37
1、如果讲T12-L1间隙硬膜外穿刺时穿破硬膜后是不可以改为蛛网膜下腔阻滞的。
2、即使换一个间隙重新穿刺，有再次穿破硬膜的可能。即使没有穿破硬膜，在实施硬膜外阻滞时也存在发生全脊髓麻醉的风险。所以，改用全身麻醉是更明智的选择。

作者: 麻醉医生zzd 时间: 2010-9-21 23:15
硬膜外穿破了最好改全麻并在硬膜外腔推20-30ML乳酸林格氏液，而且术后要跟医生讲清；病人一周绝对卧床要多补液，最好术后连续随访

作者: 魏铁钢 时间: 2010-9-22 09:37
不能改间隙,有风险,改全麻.

作者: cao0352010220 时间: 2010-9-22 20:45
要么换间隙，要么全麻

作者: xiaochen1987 时间: 2010-9-22 21:22
中华医学会麻醉学分会《关于保证椎管内麻醉安全的有关指导意见》征求意见稿

为保证接受椎管内麻醉患者的生命安全，避免相关的麻醉并发症和意外，中华医学会麻醉学分会第十届委员会在调查研究的基础上，提出下列指导意见：

1、废弃以往普遍使用的、通过注入空气来判断硬膜外穿刺针是否进入硬膜外腔的操作方法，以避免大量气体进入硬膜外腔后造成的脊髓受压或脊髓前动脉缺血综合征。

推荐：使用玻璃管水柱虹吸法来判断穿刺针是否已进入硬膜外腔。

2、废弃以往使用的硬膜外穿刺针穿破硬膜进入蛛网膜下腔后直接改为脊髓麻醉（腰麻）的操作方法，以避免麻醉效果不佳或其它并发症。同时废弃使用自体血填充硬膜外腔来预防脊髓麻醉后头痛（腰麻后头痛）的操作方法，以避免硬膜外腔内粘连，导致日后再次硬膜外麻醉时效果不佳。

推荐1：硬膜外穿刺针穿破硬膜后，应以乳酸林格液30~50ml施行硬膜外腔填充。

推荐2：硬膜外穿刺针穿破硬膜后，应改行全身麻醉。

3、废弃以往使用的硬膜外穿刺针穿破硬膜进入蛛网膜下腔后，改换另一椎间隙再行穿刺的操作方法，以避免发生全脊髓麻醉的可能性。

推荐：在硬膜外填充后，改行全身麻醉。

4、对穿刺过程中出现穿刺针触及脊神经的患者（不论是硬膜外穿刺还是蛛网膜下腔穿刺），均应禁止继续使用局部麻醉药施行阻滞，以避免在神经损伤的基础上，发生局部麻醉药的神经毒性作用对脊神经造成的损害和/或马尾综合征。

推荐：立即停止穿刺操作，改行全身麻醉。手术后应对患者进行认真的检查，对有局部神经损伤征象的患者，应及时给予神经营养药物和糖皮质激素治疗，必要时应及时进行高压氧治疗。

5、对既往有电击伤史的患者，应严禁实施任何类型的神经阻滞麻醉（包括硬膜外阻滞和蛛网膜下腔阻滞），以避免该类患者在电击伤后发生脱髓鞘病变的基础上，因使用局部麻醉药而加重神经损害。

推荐：麻醉前详细询问病史。使用全身麻醉。

以上指导意见，请各地方学会认真组织学习，严格参照执行。今后对因违反上述指导意见而造成麻醉并发症或意外者，中华医学会麻醉学分会将不再为当事者进行辩护。

特别是关于这个对穿刺过程中出现穿刺针触及脊神经的患者（不论是硬膜外穿刺还是蛛网膜下腔穿刺），均应禁止继续使用局部麻醉药施行阻滞，以避免在神经损伤的基础上，发生局部麻醉药的神经毒性作用对脊神经造成的损害和/或马尾综合征。

推荐：立即停止穿刺操作，改行全身麻醉。手术后应对患者进行认真的检查，对有局部神经损伤征象的患者，应及时给予神经营养药物和糖皮质激素治疗，必要时应及时进行高压氧治疗

以上的意见不知道实行起来具体效果怎么样，就刚刚那兄弟提的问题，我个人认为直接把药推进去，不要置管了。换个间隙又能怎么样呢？？还不是一样的椎管内麻醉嘛，做全麻，是很安全，不过实际操作时又有几个人是按那指导意见做的呢？？

作者: hkkxd 时间: 2010-9-22 21:24
换上一间隙打硬膜外，术毕抽自体血5ml推进硬膜外腔系，能很好的治头痛

作者: winnerxiao 时间: 2010-9-22 22:22
直接改全麻了，还用说。。

作者: sfw007 时间: 2010-9-23 03:04
个人意见是直接改全麻比较安全一点，而且省事不用老看时间给药了，嘻嘻

作者: xiesuyong 时间: 2010-9-23 10:25
我们科有人打乳腺打穿了蛛网膜下腔置管2毫升利多慢慢给竟然没出事
lihai

作者: 墨流 时间: 2010-9-23 10:49
上面的兄弟是不是打错字啦是不是应该成人不超过L2-3呀儿童不超过L3-4呀
庆幸吧没损伤到神经
做麻醉出了事就是大事
细节决定成败
态度很重要

作者: 独浪追风 时间: 2010-9-23 15:16
回复 3# yuejun1012

你打的什么喔，不是Ｔ２，３是L2-3吧

作者: yuejun1012 时间: 2010-9-23 15:53
回复 33# 独浪追风

呵呵。不好意思。是L 打错了！

作者: zhangchunyu20 时间: 2010-9-23 19:49
应该改全麻，如果换个间隙的话有增加全脊麻的风险

作者: guhui 时间: 2010-9-23 21:13
没有伤到脊髓吗？

作者: 杨小民 时间: 2010-9-23 23:19
不能用腰麻啊,顺伤脊髓

作者: liu1857 时间: 2010-9-23 23:23
新规范硬膜外打穿后改其他麻醉方法，弃以前的换间隙穿刺。还是按规定来干！不出什么麻烦还好，一旦出了，呵呵，那就你兜着了！

作者: azalea 时间: 2010-9-24 16:14
最好改全麻,安全省事

作者: 文佳皇帝 时间: 2010-9-25 16:02
换上一间隙，改全麻好一些

作者: 笑傲江湖 时间: 2010-10-3 21:15
换上一个间隙头向置管，但要多观察，要不放心就改全麻。

作者: zz15975311 时间: 2010-10-5 07:35
改全麻按新规范

作者: 清风一笑 时间: 2010-10-5 22:39
在打穿的点上不能直接打腰麻，因为脊髓中止一般于腰1-2水平处，可以选择2-3或3-4间隙再做腰麻，也可以换另一间隙做硬膜外麻醉

作者: xxb980326 时间: 2010-10-6 09:43
做任何麻醉必须要有规范性文件的指导和理论知识的支持，否则，如此恶劣的医疗环境会让你.......

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