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标题: 硬膜外拔管后游液体射出 [打印本页]

作者: wt0210821 时间: 2010-10-7 21:55
标题: 硬膜外拔管后游液体射出
前段时间遇见一个病人做剖宫产  T1-2穿刺
打的连硬外
平面一切正常无痛无不适肌松一切良好
但是拔管的时候从穿刺部位飞出来很多液体注意开始时是飞射出来的  不是流出来的赶紧用无菌纱块压住
开始时候液体中还有些血  后面全部是无色液体
压也压不住  纱块压上去就湿了  观察到患者未有任何不适
2-4分钟后就没什么液体流出了
患者一直未有任何不适  送回病房第2天观察也无不适
至今不明白是怎么回事也不知道到底是什么东西
我师傅说怀疑是原来注入的局麻药？

1。大家知道是什么吗？或者有哪些可能？
2。刚才看见有人说回抽有液体不能注药，但是我感觉实验量后5分钟左右回抽总是会有间断的液体回流啊？不过注射器里视乎不会增加什么东西！有时候注射器里的容量还会增加一点点，好像也多是空气哦。大家会推药吗？我是推的一直也没出事！不过我是刚学麻醉的临床学生哈！呵呵    所以来请教下
（因为我在内科是给频发室早患者推过利多，所以我总是认为就算3-5ml推到血管也没什么事吧？）
都说局麻药中毒前的症状是心跳加快，血压上升，这么点量会有很明显的表现吗？    如果有，心跳血压能上升多少？
3。还有一次，导管导入血管，我拔出来了一点回抽时血变淡了很多，（注：我一般穿刺成功后喜欢注入3-5ml盐水，个人感觉似乎会对置管有帮助），然后我就3ml一次的推药，竟然也做下来了。但是后面被师傅骂个半死       大家遇见这样的情况会怎么办？就是拔出来管子后回抽没血了，或者你注入盐水后血很淡了，你会推药吗？
4。关于全脊麻的问题：我一般是实验量5ml利多后5-6分钟叫患者抬腿，如果能抬我就认为药没在蛛网膜下腔，然后再推全量。大家认为这个做法有何错误？如果是推到了蛛网膜下腔，大概多久时间后患者不能抬腿？       我的实验量是不是多了？ 3ml我总怕量少了以至于有的或者没有感觉——就是没有平面

作者: wt0210821 时间: 2010-10-7 22:02
还有我这里的手术医生跟催命一样的
特别是妇产科的
我前段时间都是穿刺成功后不置管，先给予实验量，然后置管，再给全量。
后面发现万一穿刺时没问题，但是置管到了蛛网膜下腔呢？
所以这个方法又被我放弃了
该为穿刺成功后置管，推实验量，再慢慢贴！——嘿嘿否则又要催我
我慢慢贴他们还不知道我在干嘛呢多数时候他们在对器械或者洗手什么的

大家有什么好办法啊快点的我知道赶快是不好的
但是经常被逼的很难过

作者: wt0210821 时间: 2010-10-7 22:13
有个测试平面的问题我用的是我少的可怜的指甲抓的
多数患者能合作
但是我感觉有的患者总是会乱讲或者他不知道怎么说
有的随便哪里都说痛有的什么哪里都不痛搞的我很头痛

大家有什么好办法与患者交流，或者说有什么好办法测试平面？

作者: tk田园风光 时间: 2010-10-7 22:14
不要被别人左右，要忙而不乱，一次成功。:victory:

作者: tk田园风光 时间: 2010-10-7 22:17
把流出来的液体滴在手背上试一试。

作者: wt0210821 时间: 2010-10-7 22:36
没有滴在手背上
但是压的时候手上有点
当时没注意温度的问题
因为首先是患者做手术时间比较久吧？背上都是热的~~~
手压在纱块及背上也是感觉热的~

作者: wt0210821 时间: 2010-10-7 22:37
如果哦我说如果是局麻药的话
滴在手背上我估计也是热的
毕竟不管什么液体注入这么久如果跟体温差不多了吧~

作者: 小梅花 时间: 2010-10-7 22:57
是手术过程中注入的局麻药，也不是硬外腔原有的，也不是脑脊液

作者: 朱晓军 时间: 2010-10-8 08:11
肯定不是脑脊液，否则早已全脊麻了。
病人可能有妊高症或低蛋白血症，背部水肿厉害，导致麻醉穿刺处拔管后不易闭合，再加上硬膜外注药量大、硬膜外静脉曲张、还可能病人年龄较大椎间孔闭锁或椎管狭窄，导致硬膜外压力过大，会有可能发生这种情况。

作者: 轩昂老鹤 时间: 2010-10-8 09:05
穿刺部位应该是L1-2吧。其实也没什么更好的方法。我认为硬膜外麻醉。如果手术时间长就下管，分次给药很重要。实验量不仅是看看有没有全脊麻，局麻药是否入血，还是检测麻醉平面，指导我们再次给药的标准。如果给了实验量，平面就上来了，那再次给药的药量就要好好掌握了。另外，如果管子进入蛛网膜下腔，一般操作者多少是有点手感的。在回吸时，液体基本不会间断回流，这可以鉴别是局麻药还是脑脊液。

作者: 549453 时间: 2010-10-8 09:14
应是局麻药，在使用玻璃注射器的时间更容易出现，注药后，过一段时间硬膜外腔的压力又将药物压回注射器。

作者: wt0210821 时间: 2010-10-8 13:56
回10楼的穿刺点是L1-2 我说错了呵呵

大家想过一个问题没有？

如果是局麻药？难道药物跟作用部位结合了？水没吸收？流出来了？

那是不是意味着别的人也是同样的情况呢？

局麻药可以通过硬膜外静脉吸收入血甚至进入蛛网膜下腔

水为什么不可以？到哪里去了？

作者: dulixing 时间: 2010-10-8 15:18
可能是拔管子的时候病人体位改变，以至于管子刺破硬脊膜，脑积液流出来了。

作者: z380538887 时间: 2010-10-8 16:00
呵呵你这种情况我没有遇到过但是我敢肯定那不是脑脊液如果是病人早就出问题聊。还有就是在做硬膜外麻醉的时候可以根据手术的大小时间长短部位在选择是不是可以使用单纯的硬膜外麻醉（不置管），如果你在穿刺的时候不是很肯定是不是刺破硬脊膜那就最好置管那样安全（少计量的麻药进入蛛网膜下腔就能出现全脊麻），

作者: wt0210821 时间: 2010-10-8 20:54
回复 14# z380538887

你说的一次性硬膜外的用过不少次，我有个师傅特别喜欢用于妇产科手术
但是别的师傅说让我千万别左右做，说风险太大。
而那个让我这样做的师傅也让我一个人的时候别这样做
说一定要确定在硬膜外才可以这样打
而且打进去了不能回抽，说是回抽的时候有可能会刺穿以至于打到蛛网膜下腔
我感觉难度很大新手不适合这个呵呵

作者: jiangtao524 时间: 2010-10-8 21:01
做麻醉时千万不能乱，做的时候可以说是你最大，别管人家怎么说。大不了叫她们局麻进腹，又不是不行

作者: 倦了 时间: 2010-10-10 16:50
类似的情况我听说过：也是剖腹产，拔管后穿刺点老流液体出来，化验了不是脑脊液，考虑是组织间的组织液，因为那病人孕期水肿得厉害。一周后就没事了。

作者: 醉公 时间: 2010-10-11 19:24
你做局麻的时候给了多少利多？？多的时候在压力高的时候也会射出来的。试验量最好3ML利多比较安全，是不是脑脊液可以用手感觉一下，置管进入血管的时候有突破感且血的颜色是红色的，有时候也可能是组织血在穿刺针里。有血时候要分清，冲洗后颜色淡的用利多来做手术！！1

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