新青年麻醉论坛

标题: 请教：病人不疼，但是医生说肌肉紧！ [打印本页]

作者: wmh111 时间: 2010-10-25 21:26
标题: 请教：病人不疼，但是医生说肌肉紧！
前几日，我做了一个急诊病人，男性，81岁，小肠破裂，剖腹探查，行胸12-腰1硬膜外麻醉，麻醉效果很好，平面满意，病人不需要静脉辅助，手术顺利开始，但是探查时，主刀医生说肌肉紧，不好探查！可是，病人没有任何痛苦的表情，问之，没感觉！想请教各位有经验的老师，到底是麻醉的问题，还是，病人年龄大，对疼痛不敏感的问题？

作者: 未来神麻 时间: 2010-10-25 21:33
说下个人的愚见：此类高龄病人还是全麻为妥，硬膜外肌松不好跟好多方面都有关系，药物的扩散，药物的浓度等等。浓度低，肌松差;浓度高肌松好，但是容易导致血流动力学波动过大。

作者: hcymz 时间: 2010-10-25 21:39
我也觉得硬膜外麻醉本身肌松就不好

作者: liu1857 时间: 2010-10-25 22:09
O(∩_∩)O~！事先就说明吧，硬膜外做探查效果一般很难达到非常满意，还是选择全麻的好！

作者: 麻麻鱼 时间: 2010-10-25 22:29
可能是麻醉药的浓度低了，只阻滞了感觉，没阻滞运动，所以肌松不够。

作者: 醉八仙 时间: 2010-10-25 23:26
剔除本例病人年龄不谈，就硬外麻本身而言，个人认为，肌松不全可能原因为：1、麻醉药浓度过低，不足于阻滞运动神经纤维。硬外麻阻滞感觉平面宽窄取决于局麻药容量大小，而运动阻滞情况则决定于局麻药浓度高低。2 、小肠手术取T12-L1穿刺是否低了一些？病人为81岁高龄，对痛觉感受本就较为迟钝，但在强刺激下肌肉的强直收缩却可能不被意识所感受而表现出不愉快。小肠破裂的手术探查范围是相当广泛的，在可能存在大范围腹腔探查操作的情况下，T12-L1硬外麻显然难于满足手术需要，个人感觉最好选全麻。如用硬外麻是否取T10-11或采取两点穿刺更为恰当？一家之言，供大家讨论。

作者: 虾米 时间: 2010-10-25 23:57
硬膜外加全麻，可减少静脉药的用量还可以用于术后镇痛，病人术后苏醒质量较好

作者: wudawu 时间: 2010-10-26 00:06
回复 1# wmh111

可以用腰硬联合麻醉这样肌肉松弛好

作者: damifan1985 时间: 2010-10-26 12:40
硬膜外本身就是肌肉松弛的不太好~~用腰硬联合比较好，但是也要看外科大夫的手术时间。。

作者: l@y 时间: 2010-10-26 15:17
肌松不好的原因有可能是神经阻滞不完善，还有病人紧张的话也可能导致肌松不好，还有有的外科医生自己手术不好做就怪麻醉师肌松不好。但是个人认为剖腹探查最好是全麻。

作者: yb_224 时间: 2010-10-26 21:46
硬膜外就这特点，不行只能改全麻

作者: 羊羊羊 时间: 2010-10-28 20:30
80多岁的人上了全麻气道管理不好办，特别是拔管和术后
硬膜外也是不错的选择的，单可能会阻滞不完善有牵拉，稍微辅助一点静脉就可以了
你这个病例效果比较好，只要硬膜外药物给足了肌松不会差的，小量多次给药
先快速补一瓶液，后面液体可以滴10-15mg麻黄素，循环一般波动不大
老年人穿刺点应当适当低一点
腰硬联合不推荐，平面和循环都不好控制
我在基层次类麻醉做的很多，硬膜外做好了基本满足手术要求
而且术毕即可送病人
有的外科医生脾气怪，松紧也是凭他一张口
有时候可以给他们做心理安慰，只要自己认为药推够了
口头上可以答应他们再给药，实际别给或者推盐水就行

作者: zhhq1270 时间: 2010-10-28 20:42
硬外你穿刺部位有点低，选T9-10会好一点，肌松不好判断，有些大夫全麻给肌松药业说紧。不管哪种麻醉方式，对病人影响最少，最安全就是最好的

作者: asianaaa 时间: 2010-10-29 14:55
穿刺点低了，至少10-11

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