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标题: 急救插管的汗颜 [打印本页]

作者: wyx267 时间: 2008-9-16 13:51
标题: 急救插管的汗颜
昨夜值班，凌晨一点左右，急诊科呼唤我们麻醉医生让去抢救插管，等我到达现场后发现患者早已经死亡多时，本来是要直接送太平间的，但家属强烈要求，想做最后的努力，无奈下，顺利的进行了气管插管，因为呼吸机还暂时没有调试好，只好使用简易呼吸气囊辅助呼吸，当时频率大约在20-25次每分钟左右，潮气量约400毫升左右，此时进来一个身穿便衣的女人，看我辅助了几下后，对我大喊，你捏的太快了吧，病人肺都被你捏炸了，我当时就闷了，那要该捏多快呢？我随口就问了句，你是谁啊？那个女人还悍，“我是急症科主任”。郁闷，谁叫人家资历老呢？
我找借口就撤退了，早晨睡醒想起了这个问题，想问问大家，在这个心跳都停了半天的患者身上我到底应该捏到多快？潮气量给多少才不会把肺捏炸呢?
我觉得肺捏炸好像不是很容易的吧。:Q :Q :Q
请高手指教一下抢救患者时辅助呼吸的相关注意事项！:L :L :L

作者: 小河弯弯 时间: 2008-9-16 15:01
她一定是更年期推迟了，或自己不知廉耻（还急诊科主任，买的吧），我们医院急诊科主任是个老中医，现在我们把他修理的好好的，不行，喊一声：主任，你来！叫他下不了台！
你做的不错，这个管子可以不插，如果家属要求，更可以让那位女人去插了，告诉病人家属她是“主任啊”，然后就闪！每个麻醉科医生都这样做，问题就好办了，你说是不是！
千万不要把急救管子当成麻醉科的镇山法宝，那只是我们科的一个操作而已。对那些自不量力的老东西，你可以拒绝他们！或者必须有麻醉科会诊单，否则你就说现在有手术，忙！

[ 本帖最后由小河弯弯于 2008-9-16 15:03 编辑 ]

作者: hplld 时间: 2008-9-16 15:58
辅助呼吸频率大约在20次每分钟左右，潮气量约400毫升左右，气道压力应该不会很高，肺是不会破的。他过虑了

作者: 仁心 时间: 2008-9-16 16:11
呼吸频率过快只会过度通气，400ml的潮气量能把肺吹破？瞎扯。我认为正常人只要不超过潮气量+补吸气量不会造成肺破裂（肺实质病变的例外），但可能造成肺损伤，一般情况不超过15ml/kg应该是安全的。

作者: cjf555 时间: 2008-9-16 17:45
CPR2005相关：
人工气道的通气
如果在CPR时，受害者已有人工气道，两个救助者可以进行CPR（如不会因为人工呼吸而打断按压）。现反，实施按压者可以进行连续的频率为100次/分的胸外按压，而且不会因为通气而暂停。实施通气者可以进行每分钟8到10次的通气，有氧球囊挤压1/2，无氧球囊挤压2/3
二者每2分钟交换操作，以防止实施按压者疲劳，导致胸外按压的质量和频率降低。如果有多人实施救助，应该每2分钟更换胸外按压者。
救助者应该避免过度通气，限制潮气量，但应保证胸廓起伏（Class IIa）。一项解释性研究表明，CPR中如果通气频率为12次/分，会导致胸内压升高，在按压期间减少回心血量。按压中静脉回流减少可以降低心搏出量，从而降低冠状动脉和脑灌注。在CPR中维持通气频率8-10次/分和避免过度通气十分重要

作者: weiimissyou 时间: 2008-9-29 12:56
象这样的人没有办法和她理论。无知+愚昧这样在你们医院急诊当主任不死人才奇怪啊

作者: 柳叶刀007 时间: 2008-9-30 21:17
你可以告诉那位主任，没事的时候欢迎来麻醉科学习学习手控辅助呼吸，特别看看在全麻诱导时，撑破了几个肺脏。

作者: yingbinghua 时间: 2008-10-2 20:10
插了管就走塞，叫他们自己捏皮球。这年头雷锋难当啊

作者: tealion 时间: 2008-10-4 19:21
用点心，给家属点安慰吧

作者: zhaoyuyi 时间: 2008-11-1 10:09

原帖由 cjf555 于 2008-9-16 17:45 发表

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CPR2005相关：
人工气道的通气
如果在CPR时，受害者已有人工气道，两个救助者可以进行CPR（如不会因为人工呼吸而打断按压）。现反，实施按压者可以进行连续的频率为100次/分的胸外按压，而且不会因为通气而暂停。实 ...

学习了! 谢谢!

作者: 控制呼吸 时间: 2008-11-3 09:32
首先为你遇到这样的事情感到遗憾！
其实你不应该郁闷，也不该撤退？你也别管他是老几？
因为最起码她连心肺复苏的基本技能都不知道！你做的很对，（频率大约在20-25次每分钟左右，潮气量约400毫升左右）
只是你不相信自己！

作者: woaiweiyi 时间: 2009-9-5 21:31
本帖最后由 woaiweiyi 于 2009-9-5 22:42 编辑

此时进来一个身穿便衣的女人，看我辅助了几下后，对我大喊，你捏的太快了吧，病人肺都被你捏炸了，

简易呼吸气囊，一般按到一定程度后气体就自动从气囊逸出了，不会进入患者肺内，肺都被你捏炸了，这得需要多大的潮气量和压力啊！

凌晨一点左右，急诊科呼唤我们麻醉医生让去抢救插管，等我到达现场后发现患者早已经死亡多时，本来是要直接送太平间的，但家属强烈要求，想做最后的努力，无奈下，顺利的进行了气管插管，因为呼吸机还暂时没有调试好，只好使用简易呼吸气囊辅助呼吸

对于已死亡多时的患者，楼主无非是在做一场表演而已，内行一看患者和监护马上就会明白，纯粹是在做无用功安慰患者家属，这时候，我觉得楼主应该是让他们科的医生和护士给患者捏皮球，没必要做这些出力不讨好的无用功。

作者: 百川归海 时间: 2009-9-5 21:50
是的
没必要自己去累死累活的
叫护士玩

作者: feixue 时间: 2009-9-5 22:36
无语！！！！！
插完闪人吧

作者: jyy1232002 时间: 2009-9-5 22:53
首先回忆一下自己在这个操作中有什么问题否?如果没有那就是另外一个问题了.

作者: 刘伯 时间: 2009-9-5 22:54
看来你们那的急诊科够叫人着急的。。。。换人玩吧。。

作者: jinzifu 时间: 2009-9-16 12:47
我一般是插完管收钱走人（开个收费条叫家属去交钱，办了住院的，抄下住院号叫科室护士计费），捏皮球的事叫急诊科的去干吧。还有有时你给他帮了忙了，他们的人却在一边闲着看热闹了。

作者: zhangguanxue 时间: 2009-9-16 21:11
让那个什么也不懂得主任下岗！

作者: zhouyuanjun2009 时间: 2009-9-24 10:09
什么急诊科主任，她懂不懂啊？找个机会修理一下，不然她认不得你。

作者: CSEA 时间: 2009-9-24 12:12
这个急诊可主任的水平也太次了，400ML的潮气量能把病人的肺捏爆了！何况简易复苏气囊还都有压力控制阀，气道压力过大会自动泄气的。唉！悲哀！

作者: 当时不杂 时间: 2009-9-24 15:57
对于家属的这种心情很是理解，嗨，
你知道把自己的事情做好就行啦，每一步，（你做的都是对的）
下次要是那个主任再和你牛，你就用话顶他，
麻醉医师不是好欺负的。。。。。

作者: 啊泽 时间: 2009-9-24 16:29
呼吸囊是1000ml的，估计一下500到400就差不多了，频率不是跟平时调麻醉机差不多12左右，这病人都死亡了还计较那么多

作者: zhaodaxue666 时间: 2009-9-24 16:30
八楼说的好,赞一个.

作者: ztcl888 时间: 2009-9-25 19:40
哈哈，做样子的话可以家属看见时弄几下，没看见就歇着！至于那些不懂行的人，大家收拾的招数够狠！

作者: baggio82923 时间: 2009-10-8 14:54
无语了
为什么中国的急诊科医生都不会插管？？？

作者: garfield1129 时间: 2009-10-10 16:50
急诊科的人不会气管插管还干什么急诊啊，趁早下岗！

作者: chenquanjinyi 时间: 2009-10-10 16:59
不过真是有点快一般是8-12次呢，呵呵，不过主人也丢人了，就是快也有呼出的气啊，除非他们的呼吸囊有问题，只进不出的

作者: 风之荷 时间: 2009-10-11 22:45
就是，最恨那种人了，自以为是。懂都不懂的专业还随便乱开口

作者: baichidekuaile 时间: 2009-10-21 22:49
做些没意义的事情来讨论一下，有意思

作者: a0a0a0b0 时间: 2009-10-22 16:24
用简易呼吸囊辅助呼吸，楼主是怎么估出潮气量400ml的呢？如果同时进行的有胸外心脏按压，按压次数与呼吸频率之比是17：2，建立高级气道以后可以有自己独立的频率，不与按压次数相配合。但是也应注意避免过度通气，400的潮气量*20-25次的频率，分钟通气量就要达到8L以上。挤爆到不至于，因为呼吸囊上有减压阀，压力过高就自动放气了。但是这病人属于充样子抢救，你们那个急诊主任好像表现得不咋地，没涵养。就是操作有问题也得注意医疗保护，这要是让家属听见，冲这句话也要打官司的。让你们麻科主任跟他交涉，或者直接找院领导。而且以后这种情况让他们急诊科自己玩，不帮他们做样子。

作者: 雨木林风 时间: 2009-10-22 21:47
麻醉医生不是神仙，你完全可以不插的。或者插上立即走人。

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