新青年麻醉论坛

标题: 医院紧急通知：硬腰联合麻醉被禁止！ [打印本页]

作者: zacoco 时间: 2010-12-31 13:19
标题: 医院紧急通知：硬腰联合麻醉被禁止！
我们是一所三级医院，年手术量约5000例。今晨院长突然通知，鉴于硬腰联合麻醉造成并发症投诉率很高，因此通知停止使用硬腰联合麻醉。但不知是上级要求还是自己的原因？

作者: wzy9136 时间: 2010-12-31 13:27
怀疑消息的真实性？

作者: lbf123 时间: 2010-12-31 13:30
真的吗，我们医院还没有过，不过听说腰硬联合发生的事很多，矛盾中

作者: 苍耳 时间: 2010-12-31 13:41
谁发的这么脑残的通知啊？那手术的并发症才多呢怎么不禁止做手术啊？要不以后手术都不要麻醉不是才好？

作者: panliqing 时间: 2010-12-31 14:03
不可能吧，是忽悠大家啊

作者: 梦夜青年 时间: 2010-12-31 14:19
这是扯谈,县级医院一半以上手术是用联合麻醉来完成的,禁止联合,有什么理由来支持,是技术不合格,医疗事故多吗?具体的数据,资料一无所有来证实,就瞎发这些不着边际的,医界的悲衰``````

作者: dznn2438 时间: 2010-12-31 14:31
据我所知，在江苏腰硬联合麻醉发生问题的病人确实不少，但尚未不能说明腰硬联合麻醉就一定问题多。
不知哪位兄弟能发个英雄帖，让我们大家都加入调查：腰硬联合麻醉VS硬膜外麻醉后的并发症发生率究竟如何？

作者: 逸阳绝风 时间: 2010-12-31 15:29
不可能吧太搞笑了

作者: huyus20105100 时间: 2010-12-31 18:02
看来以后麻醉师越来越难做了

作者: wqb 时间: 2010-12-31 21:03
我在浙江的三乙级医院实习的，那个医院的麻醉科就不做腰硬联合，用硬膜外或全麻代替。

作者: 心雨 时间: 2010-12-31 21:04
我们这都是腰硬联合麻醉，好的很！

作者: yangpenboy 时间: 2010-12-31 21:22
我原来实习的医院更加过分，除了产科，几乎不做半麻

作者: 张招娣111 时间: 2010-12-31 22:04
我们都是腰硬联合麻醉，效果很好！

作者: sunjug 时间: 2010-12-31 22:17
:lol 禁就禁吧，反正联合包的成本比较高，不合算。再说了，硬膜外打好了完全可以达到手术要求，何必折腾呢。:$

作者: limazi 时间: 2010-12-31 22:47
哭笑不得我们医院早就明文规定不让打硬腰联合了没有办法啊这就是我们国家的医疗现状啊习惯吧

作者: 毘陵驿 时间: 2011-1-1 00:00
本帖最后由毘陵驿于 2011-1-2 03:15 编辑

联合麻醉真大不了的问题少见,但是头痛呕吐啦什么的真的是非常的麻烦,解释沟通和后继处理大大增加临床工作量和风险,所以我们医院没禁,也自发的少用了.:)

作者: zhongguihong456 时间: 2011-1-1 11:23
腰硬联合麻醉的后顾之忧是局麻药的神经毒性造成的神经损伤，布比卡因的浓度不要高于0.5%，10-15秒的注药速度，如穿刺时有异感应放弃而改全麻。

作者: CSEA 时间: 2011-1-1 12:28
标准的因噎废食！一出事就禁，而不去查找原因！

作者: 谢燕斌 时间: 2011-1-1 16:19
我还没用过腰硬联合呢！！！

作者: 现代丛林 时间: 2011-1-1 17:21
主要是腰麻的并发症吧？应该只禁用腰麻才对。

作者: l@y 时间: 2011-1-1 17:24
腰麻的并发症确实不少，但是基层医院不打硬模外麻醉怎么上班，麻醉医生少，手术多，那有那么多时间抽药搞全麻啊，再说收费又高。

作者: wdj5259 时间: 2011-1-1 21:28
笑话，我就是江苏的，怎么从来没听过有此一说。联合麻醉效果不要太好哦！鄙视听风就是雨的以讹传讹。

作者: 斯梦未醒 时间: 2011-1-2 11:40
不会吧太雷人了

作者: 风神 时间: 2011-1-2 16:58
:dizzy:郁闷中。

作者: googe310 时间: 2011-1-2 17:05
我医院也没有禁止，妇科，骨科下肢手术，泌尿科都是用腰硬联合，而且回去反应的情况都很好，应该是你们医院自身的原因了！

作者: love1120 时间: 2011-1-2 21:46
我们这里也没有听说有什么投诉啊

作者: wuwei3872 时间: 2011-1-2 22:43
你们的麻醉技术有问题吧？我们这里手术医生都赞成腰硬联合，起效快，肌松完全，还没有头痛呕吐的。

作者: wjb_72368 时间: 2011-1-2 23:38
我看可能是该医院麻醉指证掌握的不好，才导致腰硬联合麻醉事故频发，而不应当怀疑该麻醉技术的可靠性。因为腰硬联合发展的近15年了，反映还是比较好的，有单纯硬膜外比不了的优点。

作者: wsqj 时间: 2011-1-3 12:38
瞎扯淡啊，怎么可能

作者: 巫医乐师 时间: 2011-1-3 14:04
难者不会，会者不难。掌握好了就不容易出问题，掌握不好，做哪种麻醉都容易出问题。

作者: zjx2006 时间: 2011-1-3 20:18
掌握好适应症禁忌症，掌握好穿刺技术及给药方法还是非常安全

作者: 金枝玉叶 时间: 2011-1-3 21:45
有意思，干脆啥子麻醉都禁了算了，我们也好改行

作者: zhdg1979 时间: 2011-1-4 19:06
据我所知：江苏扬州麻醉学会是不太赞成使用硬腰联合麻醉的，就是顾忌神经系统的反应

作者: ie636 时间: 2011-1-4 19:20
这东西是这样的，这联合肯定是比单存的连硬外麻醉的并发症多的

作者: baijun111 时间: 2011-1-4 19:36
哈哈。。。。。。那个领导肯定不懂麻醉，瞎指挥，真不可思议。
悲哀。。。。。。。。。。。。
那以后全部全麻吧，安全，耗材大，费用多，等病人怨声载道时领导就知道自己多么无知了。

作者: 小牛张 时间: 2011-1-4 19:47
真的还是假的，不信。

作者: baijun111 时间: 2011-1-4 20:31
雷人，太雷人了，卫生部怎么不为了降低病人的花费把手术都改成局麻呢，疼点，但是安全呀，好多手术都能局麻做呀，肯定手术大夫就不干了，做手术必须把麻醉师拉上，出事了先找你麻醉，麻醉师就是给手术医生保驾护航的，我曾经有个剖宫产我打的腰硬联合，啥镇静药没给过，出院时说那两天爱睡觉，大夫打电话问是不是和麻醉有关，气死我了！！！

作者: 董红特 时间: 2011-1-4 20:40
不能吧硬膜外并发症和它没什么大区别除非以后都改全麻得了

作者: limashi 时间: 2011-1-4 23:23
开玩笑吧，哪个院长。

作者: 气管插管 时间: 2011-1-5 00:30
大问题很少，没理由禁止，可能哪里出了问题

作者: zxk力月西 时间: 2011-1-5 10:16
我们医院99%为腰硬，

作者: 丁世光 时间: 2011-1-5 21:44
同义4#楼的看法啊.

作者: 木燊火 时间: 2011-1-5 22:05
本帖最后由蓝色情缘于 2011-2-6 21:57 编辑

我实习的时候就打了三十多个硬外，腰麻见都没见过，三十多个硬外有26个是剖腹产。哎，郁闷，成天就插管了。搞的我现在都还不敢打腰麻，现在的主任也不让打，郁闷死了，,特别是产科医生，天天说下边紧紧紧，疯了我。。。更可笑的是这里大多数手术都限价，手术多长时间，什么麻醉方式，用什么麻药都有明文规定，我是服了。。。

本论坛为专业麻醉论坛，请战友注意措辞，使用文明用语！（部分词语已经删除）
蓝色情缘

作者: yxdyc 时间: 2011-1-6 15:02
有点搞笑啊
根据具体手术需要上相应的麻醉，腰硬应该保留

作者: 小小麻醉 时间: 2011-1-6 19:53
最好发一个通知：所有手术禁止使用任何一种麻醉方式，局麻除外！

作者: 朱晓军 时间: 2011-1-7 10:42
应该从厂家找原因。以前就有环氧乙烷引起神经毒性的。还有麻醉药要专业生产，工艺要比硬膜外用的还要精细。现在医药器械生产的管理太乱，媒体报道的多了去了。直接接触中枢神经的要求特别高。

作者: 杏林光脚大夫 时间: 2011-2-4 09:01
我们院也不用腰硬联合，一般都连硬外，不行就全麻。

作者: mzyinlijun 时间: 2011-2-4 11:39
有意思！
怕被鱼刺卡住，就不要吃鱼！！
怕出车祸，就不要开车或坐车！
也没有错！

作者: 番木瓜 时间: 2011-2-4 15:57
这有什么奇怪的，我们以前实习的三甲医院就不用腰联，那个主任还说腰麻迟早是要退出麻醉的历史舞台的，她自己也在各有份量的相关麻醉会议上提出要停止腰麻。
我还是工作后才学的打腰麻呢

作者: 你我之缘 时间: 2011-2-9 19:16
是呀，现在好多三甲医院都不用腰硬联合麻醉，连硬外麻醉也没多少了，除了剖宫产。

作者: shen800310 时间: 2011-2-9 20:26
我们这都是腰硬联合麻醉，好的很！

作者: 黄文鑫 时间: 2011-2-10 17:12
有哪些麻烦罗？咋我就没遇到多少呢？发神经了吧？

作者: 鑫鑫 时间: 2011-2-13 19:52
我们基本上都是腰硬联合，打连硬的少。

作者: linsen1111qqqq 时间: 2011-2-13 20:49
神经病，学国外，全部全麻吧

作者: damifan1985 时间: 2011-2-13 21:25
其实腰硬没有绝对的适应症那就硬膜外呗！！

作者: lemonfixu 时间: 2011-2-15 21:58
等真相。。。。。

作者: 随风 时间: 2011-3-3 21:41
每个麻醉方式都有利弊的，怎么可以一棍子打死呢？

作者: liweimax 时间: 2011-3-3 22:02
真的吗我们一直是联合啊没觉得并发症多很多

作者: 神采飞扬 时间: 2011-3-4 20:18
我们腰硬应用的很多，有时肾切除术也打腰硬。但主任把布比卡因禁用了，说它毒性大。

作者: zhaomaoji 时间: 2011-3-19 13:33
:L先把临床麻醉学改了再说吹牛

作者: z380538887 时间: 2011-3-19 14:40
呵呵这真是脑残的想法试问有什么麻醉没有并发症所有的麻醉都有并发症的可能这就要看你怎么样来操作，操作的熟练的程度怎么样？腰硬联合麻醉确实是有并发症但是这要取决于操作者的熟练程度细致认真还有能积极的预防有可能出现的并发症

作者: wuyufei1988 时间: 2011-3-19 16:30
联合麻醉很好用，我在三级医院学习时妇产科，下肢，前列腺电切，斜疝等手术基本上都用联合。一年中只是有个月为了用掉库存的硬麻包停了下（新主任说了已后不再进硬麻包全进联合包）。说实话就像布比卡因毒性大，许多人说要淘汰，但用的人还是很多吧，已前在我们这麻醉年会就提到过布比不能完全否认的。还有就像司可林，能淘汰吗，你可以不用，但不能说淘汰吧。

作者: 初涉麻坛 时间: 2011-3-19 17:08
我们全是腰硬联合麻醉，没见有什么并发症呀。

作者: doc5 时间: 2011-3-20 17:19
不会吧，停止联合？？

作者: liyinghui 时间: 2011-3-20 17:28
你们院长是卖大白菜的啊？干脆让他规定以后都棍麻得来了

作者: 天洋兄 时间: 2011-3-20 17:30
技术一定要会，但是腰硬联合阻滞应逐渐退出麻醉舞台，并发症多，风险大，呼吸控制差，但任何事情也无绝对，如果手术时间短，就应该提倡。

作者: 小高麻醉 时间: 2011-3-20 17:49
腰硬联合不让用，那我们用什么啊基层麻醉不好干啊

作者: 李任 时间: 2011-4-1 17:24
告我禁止的合理性。

作者: 蚂蚁120 时间: 2011-4-1 17:34
真假牙。可能吗？？？？？？？

作者: zacoco 时间: 2011-4-1 22:33
硬腰联合麻醉在去年底被我们院长禁止，后来得到的消息是：
1.最近两年来，我们医院硬腰联合麻醉后出医生的明显过失现的神经系统并发症较多，并且引发了医疗纠纷，虽然并不能说明医生明确过失，但是病人呆在医院不走，总让人不自在。特别是两例阑尾炎病人采用腰硬联合麻醉后有较为明显的并发症。
2.有个别领导开会时可能听说了类似的情况，立即通知科室停止硬腰联合麻醉，至今没有解禁。
3.禁止采用CESA以来，我们硬膜外麻醉带来的起效慢，效果差，是不是只能凑合着进行。这些让人很不习惯。但有没有办法!最近才刚刚适应一些。

作者: dingmeng528 时间: 2011-4-3 12:45
不会吧，晕，我们一年也难得遇见一两例，再说如果穿刺过程有什么觉得不妥的，可以直接改硬膜外或者全麻，或者如果打漏了或者多次穿刺的术中弥补一下，硬膜外内推点胶体液很少发生头痛的了就，还有就是术前要跟家属交待好啊，说可能有这种情况发生，别紧张找我们处理啊。要么就是联合包是不是质量有问题，针太粗了啊

作者: xuhongbao96999 时间: 2011-4-21 18:48
唉，看来你们是太注重经济效益了。腰硬联合才花几个钱啊，但是每台手术都上全麻的话呢，估计你们院长得乐得合不上嘴喽。呵呵，这院长太那啥了吧。

作者: 星光侍者 时间: 2011-4-21 20:13
我觉得硬膜外事件就是少，腰硬联合相对是多

作者: fhgfhg 时间: 2011-5-22 18:41
那好啊，以后所有的病人一律都改全麻，领导就是他妈的一群废物，懂麻醉吗？

作者: gytllj 时间: 2011-5-22 19:50
这很正常啊，我们市里的一家三甲医院停腰麻好多年了。

作者: xiaobo 时间: 2011-5-22 20:06
腰硬联合阻滞麻醉，我们这才开展不到２年，它的优点就不多说了，为什么禁止呢？？不懂啊，再说了在我们这的农村医院，半麻为主，全麻少，是国家规定的？？？

作者: 良医麻醉 时间: 2011-5-31 03:56
具体问题具体对待，什么领导胡扯，

作者: xiaoyu_艾米儿 时间: 2011-5-31 08:06
我们这也还用啊，没有投诉啊

作者: 老萝卜 时间: 2011-6-22 20:56
:loveliness:

作者: xiaobo 时间: 2011-6-22 21:10
我们是县城的小医院，一大半手术都是腰硬联合阻滞麻醉，全麻少，为什么会有这样的通知呢??ＢＵＤＯＮＧ

作者: 草玫 时间: 2011-6-22 22:04
我们医院腰硬也用的很好呀

作者: 失默林 时间: 2011-6-22 23:22
回复 85# gytllj

我看不出这个有什么正常的表现。
腰麻是一个比较成熟的麻醉方式，出现得比硬膜外麻醉还早，在发展过程中虽然有过曲折，但是到目前为止，起效迅速，完善的镇痛，足够的肌松和随着技术水平的提高，以前的一些难点如循环波动现在也比较平稳了，相对于硬膜外给药10+ml，安全系数还是很高的，那么，是什么情况导致了投诉多，如此怕用呢？这个要好好反思。
腰麻的并发症，和硬膜外相似，主要缺点是循环干扰大，容易出现低血压等并发症，而且如果穿刺点选择不当，损伤圆锥视为最大风险。在手术中，血压低，患者一般不会知道，而且这个也不是腰麻的专利；病人投诉最多的情况恐怕是穿刺过程中神经损伤问题，比如马尾综合征。
这个就涉及到病因了，大家的穿刺技术都差不多，所以，应从腰麻药物的种类、浓度、是否加用肾上腺素、持续腰麻导管过细等，全国都在用的麻醉技术，为什么到了你们医院就出事了呢？
另外，还涉及到病人投诉的情况，是否排除了其他原因明确是由麻醉引起的，这个很重要，麻醉科并不是一个强势科室，在某些地方，经常充当替罪羊的角色。
就算是腰麻引起的，那也应该查明真相，到底是什么原因导致的问题，而不是一味封锁，一停了之。
到目前为止，除禁忌外，腰硬联合麻还是下腹部手术麻醉的首选之一，发挥着重要的作用。
比如常见的剖宫产，以胎儿窘迫为例，大家所知，紧急，非常急，全麻绝对不是上选，硬膜外，起效慢，如果为了速度，一次性注入治疗量的药物，其对循环的影响不亚于腰麻，而且万一出现全脊麻……
所以，我的建议是：查明原因，继续使用。

作者: hxbwhy 时间: 2011-6-22 23:51
这种情况可以理解，医患关系紧张才是最根本的源头，不缓解医患关系紧张的局势，政府不加以强制性的引导，类似事情还会发生

作者: 猫陶陶 时间: 2011-6-23 20:04
原来我们就是只做硬膜外的，现在刚刚开始可以用腰硬联合麻醉：（

作者: cgb2002 时间: 2011-7-2 19:23
腰硬联合麻醉多么经典的麻醉方式呀，怎么可能取消，没有多少并发症呀，怎么说并发症太多

作者: la620 时间: 2011-7-5 11:43
硬腰联合的并发症确实比单纯硬外多，但是有些并发症是可以避免的。

作者: 清泉石上 时间: 2011-7-5 14:43
建议少做腰硬联合，虽然很安全实用，并发症也不多但是万一损伤神经了也很麻烦恢复很慢病人医闹我敢说你下次肯定也不会做腰硬了何必呢同行们还是要保护好自己都改全麻吧不要考虑费用考虑自己的安全吧

作者: 皮皮.乔马 时间: 2011-9-17 00:12
我原来的单位和现在的单位都有联合穿刺包的啊.而且到现在为止没有出现特别严重的并发症.头痛发生率也很低啊.要不大家都做个统计呢,看看有哪些并发症?发生率多少?用的什么药物?药物用量多少?应用于哪些病人?说起来,麻醉各项操作本来就是高风险的,不能一概而论.历年来不管是硬膜外,腰麻,神经阻滞还是全麻.都有并发症的发生.

作者: cjz12329 时间: 2011-9-17 08:47
应该是好的方法就要推广，问题是要发展和解决的，出了问题就禁止，这是逃避。

作者: 醉爱 时间: 2011-9-28 22:56
硬膜外麻醉完全可以满足手术，腰硬真的是多此一举，现在全麻条件很好，为什么还去能腰硬联合那！！！硬和全麻联合还是完美的麻醉！！

作者: jinhuabo1985 时间: 2011-10-6 14:47
往往是一些不懂麻醉却在干涉麻醉的人们主导了我们麻醉届的大趋势，悲哀！我们曾经碰到一个医院的主管外科的大主任副院长来麻醉科开会说，要不你们把麻醉科取消吧，我们自己来干就行，麻醉科主任也只能笑笑算了。悲哀！

作者: yxchd 时间: 2011-10-11 10:19
能不能说清楚点,是哪些并发症多?我们好总结一下.

作者: huashanshihu 时间: 2011-10-17 20:31
还是要技术操作要仔细正确。

作者: jinc123456 时间: 2011-11-14 20:47
一半以上手术是用联合麻醉来完成

作者: fengli0027 时间: 2011-11-22 23:23
院领导不是麻醉专业的？？

作者: 心依旧 时间: 2011-11-26 15:04
我们一直都在用，没听说过要禁止

作者: ping0752 时间: 2012-2-19 20:15
是因为硬腰联合包不能收费

作者: 爱好难 时间: 2012-3-3 21:32
我是县级医院的，进修回来一开始都打腰硬联合！后来还是习惯打硬膜外麻醉了！除非有时候硬膜外效果不好的这种!手术又不大！就重新摆体位改腰硬联合

作者: hxyydym 时间: 2012-4-25 01:21

禁就禁吧，反正联合包的成本比较高，不合算。再说了，硬膜外打好了完全可以达到手术要求，何必折腾呢。 ...
sunjug 发表于 2010-12-31 22:17

登录/注册后可看大图

你多打点剖宫产的硬膜外给我看看，我就不相信你的硬膜外就没有效果不好的时候。然而，硬腰联合就很好，大部分腰麻就足够，实在遇到效果不好的还可以硬膜外弥补。如果你硬膜外效果不好，要么全麻，要么强化，仔细想想哪个更好。硬腰联合现在并发症多，主要原因是穿刺点选择错误所致，一般选择L3-4就比较安全了。

作者: 醉爱 时间: 2012-4-29 20:08
全麻技术熟练，条件好了，应该不要在继续什么腰硬了，其实硬膜外就很好了，不知道谁又把腰麻加上，叫什么腰硬联合，按辨证的方法去看弊大于利的排比应该是腰硬》硬外》全麻！！！

欢迎光临新青年麻醉论坛 (https://xqnmz.com/)