新青年麻醉论坛

标题: 【精华】血小板低于多少不能打硬膜外？ [打印本页]

作者: hxlcn 时间: 2008-9-21 23:12
标题: 【精华】血小板低于多少不能打硬膜外？
记得以前在学校是90万，上班后发现80万也打，甚至只要是60万以上就打，那标准到底是多少了？

作者: cjf555 时间: 2008-9-21 23:31
50万，功能好
附文一篇

165.18 KB, 下载次数: 1895

作者: qqdym 时间: 2008-9-21 23:38
我们医院就是还要看凝血功能，pt正常50我们也打！但我是打腰麻

作者: zzrxhl 时间: 2008-9-21 23:43
中华医学会主编的临床诊疗指南麻醉学分册中是血小板低于6x109/l慎用

叶铁虎: 从实验室检查的角度考虑，实施硬膜外麻醉的禁忌症主要包括：INR>1．5；AVIT>40s；血小板计数<50ooo／l 此外，对血小板功能异常者，如血小板无力症病人也不应实施硬膜外麻醉。

还需要观察凝血功能。在排除凝血性疾病及严重的血小板功能低下后, 只要患者的PT 值正常, 仔细、谨慎地进行硬膜
外腔阻滞操作还是安全的,

　对血小板计数减少患者进行硬膜外腔阻滞的最大危险是硬膜外腔血肿的发生。术后完善的随访制度是及时准确地
发现硬膜外腔血肿的关键。术后每1～ 2h 应检查患者的运动阻滞情况, 并持续到硬膜外导管拔除或持续至术后12h。如果
患者的运动阻滞情况与所估计的不相等, 或麻醉药物作用延长, 应立即进行CT 或MR 检查, 以明确病因。一旦确诊硬膜
外腔血肿, 尽可能在术后6～ 12h 进行椎管减压术, 以保护神经功能。

[ 本帖最后由 zzrxhl 于 2008-9-21 23:47 编辑 ]

作者: zzrxhl 时间: 2008-9-22 07:41
换个角度思考, 你会做全麻吗? 当时的人力可以做全麻?
如果可以,那么何必把自己置入这种风险中呢?
麻醉的目的就是为手术提供无疼,舒适而不是麻醉方法,.病人不会在乎是硬膜外还是全麻
这种事情,做好了没有人觉得你做的好, 有意外了,就会说,谁让你打硬膜外麻醉? 你为什么不做全麻.

还是做全麻最好了,何必给自己找麻烦

作者: zwwsh 时间: 2008-9-22 12:33
同意5楼的观点，毕竟现在纠纷太多出了事就是事故，不要拿自己和患者冒险。

作者: ding123 时间: 2008-9-22 14:23
我们这里低于60X10 9就不用硬膜外麻醉了。腰麻可选，全麻也可。没出事啥都好说，一旦有事你就惨了。非常医疗条件下，做事要想想后路啊！

作者: daxiong540 时间: 2008-9-22 20:02
兄弟.我见意你把现代麻醉学好好看下,硬外穿刺禁忌那.里面有答案.50万.但是不是不变的.如果是慢性的50万以下也可打.但是我个人不主张这样.现在环境不好.不用冒那个险.可上全麻.

作者: wwwsunsea 时间: 2008-9-22 21:43
我可以接受的是60X10 9

作者: yjcep 时间: 2008-9-26 06:57
我国的现代麻醉学第3版是5万，美国的米勒一书是10万。

作者: rextao 时间: 2008-9-27 11:49
我们医院血小板低于正常是绝对不用椎管内麻醉的！

作者: yueanky 时间: 2008-9-27 19:40
我们这还得注意服药史用阿司匹林的要停药7天以上，还得注意肝素钠的使用，长期服用人参也增加出血几会。

作者: aneser 时间: 2008-9-28 18:14
麻醉选择：
有绝对禁忌证的不能做，相对禁忌证的亦不能做。呵呵！

作者: fyjhl 时间: 2008-10-20 00:21
5万啊，再低还打你是不要吃饭的来。吃官司的

作者: atpxsh 时间: 2008-10-20 11:40
怎么那么多写50万、60万的？血小板正常值是10万~30万。并没有一个绝对的标准说一定是多少就能打，多少就不能打！低于正常值就不要打，何苦为自己找麻烦呢？

作者: ycdy1 时间: 2008-10-20 13:02
本人认为低于正常值就不建议用椎管内阻滞,原因很简单:不出事什么都好说,出了事千万张嘴说不清.

作者: chenyang4310 时间: 2008-10-20 15:56
这个就说不好了,以前在实习的时候4.5万也打,但是他们有TEG检查,有的没有查,就是个凝血4项,PT和APTT超出3S和10S昭干,我老师说,这个玩意思没多大的意思,但问病史有出血倾向的就不行.
记得刚到自己上班的地方,一病人实施肾脏手术,查血常规,PLT4.5万,无凝血4项检查,出血倾向病史记不清了.我为其实施了全麻,比果骨科主任大吵(是他的亲戚),为什么要用全麻,而不用CEA,我说病人PLT低,使用CEA方式有一定风险,用全麻更为安全,但是他不能理解,原因是全麻费用高.好心为病人着想,反到这样.
在基层医院不是麻醉方式的问题,而是钱的问题,比如我们医院的剖宫产是包干的,限你麻醉费多少,妇产科又要麻醉效果好,且费用不能超.这是最令人烦的地方.CSEA当CEA收费.更有之是,做剖宫产,只要病人肚子一痛(宫缩痛)就说是急诊,也不考虑麻醉的风险,所谓的急诊就是假急诊.就这样把病人丢上来,也没有病例没有血常规,更谈不上ECG了.我反对了N次,没有作用,我们的主任对她们的行为也不说.没办法,还不得要干,我猜想可能在这些病人当中肯定有PLT4万以下的,也肯定有凝血异常的.
后来我无法忍受了,就对她们说,别人要不要病例与备常规我不管,我一定要,没有我不干.当然这肯定是不为人理解的,但我管不了这么多了,我是在对病人负责.有一次,又是一剖宫产病人,血常规PLT3.6万,追问病史无出血倾向.遂要求再查血常规,结果PLT4.3万,凝血稍有异常还是正常我记不清了.还是选择了CSEA.给上全麻是不可能的事.钱是问题.
话又说回来,我们主任是无畏惧的,他完全能接受.

作者: chenyang4310 时间: 2008-10-20 15:58
我也明白,个中咨味不好受呀

作者: doutside 时间: 2008-10-20 20:01
我支持60X10 9，低于这个值我就做全麻。也许低于60X10 9是可以的，但一旦发生硬膜外血肿就麻烦了，就现在的医疗环境，肯定是医疗纠纷，为什么不选择相对安全的麻醉方法呢？除非你不会全麻......哈哈！

作者: ztcl888 时间: 2008-10-21 12:21
5万以下千万别打，有些20多虽然打了也没事，但现在是法制社会，随时闹医疗纠纷，不要有任何侥幸心里，一切按原则，千万要保护好自己和医院，不然就玩完了。

作者: fyjhl 时间: 2008-10-24 18:34
椎管内阻滞并发症防治专家共识（2008）

认为，血小板低于80×109/L椎管内血肿风险明显增大

作者: 拉灯拔蜡 时间: 2008-10-28 23:33
还是改全麻的好，因为有时个体差异是很大的，所以我认为标准还是严格一些比较好。虽然现代麻醉学第三版是5万，但我还是认为米勒的10万比较安全可靠一些。为什么要拿病人的安全来开玩笑呢。10000例也许都没有事情，但是一例呢，就会给病人带来无穷的病痛。

作者: chenyang4310 时间: 2008-10-30 17:01
对22例血小板减少的产妇实施硬膜外麻醉也获相同的结果,同时全麻组(Plt<50×109/L)术中出血量与硬膜外组(Plt>50×109/L)并无明显差别,也说明虽然血小板数量减少,但其功能却是增强。对血小板减少的产妇行硬膜外麻醉最危险的并发症是硬膜外血肿形成。估计单次法发生率为1∶220 000,硬膜外置管法为1∶150 000[9]。由于形成血肿的直接原因多是硬膜外穿刺后置入导管的损伤[4],硬膜外导管的拔出与置入导致硬膜外血肿的风险相近,所以在充分术前准备的情况下,单次硬膜外穿刺对熟练操作者是不错的选择。熟练操作者在准确刺破黄韧带后1 mm内及时停止硬膜外穿刺针,将大大减少出血.(韩传宝　刘华　钱燕宁　于力作者单位:210029　南京医科大学第一附院麻醉科 )
我们医院对PLT小于50的,没有出血倾向的有时用单次腰麻(穿刺针和内科用的腰穿针一样)

作者: 啊史那云 时间: 2008-10-31 09:49
我来结合我院的具体情况说一下，大家批评指正：
孕妇因其特殊的生理，在行锥管内麻醉时风险要高于其他病种的患者，尤以硬膜外血肿最为可怕，是大家最忌惮的，而在基层医院并不具备锥板切开清除血肿的技术条件，那么，预防就显得更为重要了，具体怎么操作了，我说说我们医院的流程。
1，首先，相关的术前检查是不可少的，血常规，凝血功能，PLT低于 80×109/L就改全麻或者根据具体情况定，而书上的说法是Plt<50×109/L，因为我们医院没有MRI，CT也是烂的，一但发生硬膜外血肿，不具备手术的技术条件，所以主任提高了标准。另外，也要注意询问相关病史。
2。如果PLT在80--100×109/L，凝血功能正常，我们就常规做硬膜外，而要是凝血功能有异常，根据具体情况选择麻醉，轻微的，手术时间不长的，如剖宫产，可以用单次硬膜外给药，不置管，当然，试验量这个是不能省的。
3，Plt<50×109/L的剖宫产，我们是先打局麻，胎儿取出后，全麻插管

作者: icefreehsb 时间: 2008-10-31 22:07
我们一般50万就打

作者: dullter0097 时间: 2008-11-1 13:30
我们医院有很多都是急诊,根本没有血常规和凝血四项.像剖宫产,进来的大多是胎儿窘迫,你拖延了时间,小孩出了事,更是吃不了兜着走呀:Q

作者: hotdog100 时间: 2008-11-1 20:06

原帖由 zzrxhl 于 2008-9-22 07:41 发表

 登录/注册后可看大图

换个角度思考, 你会做全麻吗? 当时的人力可以做全麻?
如果可以,那么何必把自己置入这种风险中呢?
麻醉的目的就是为手术提供无疼,舒适而不是麻醉方法,.病人不会在乎是硬膜外还是全麻
这种事情,做好了没有人觉得你 ...

请问对于破腹产的病人你也上全麻吗？

作者: 小太妹 时间: 2008-11-2 01:51
同意5楼，安全第一－－病人及自己的！

作者: week8zhf 时间: 2008-11-2 15:36

原帖由 yjcep 于 2008-9-26 06:57 发表

 登录/注册后可看大图

我国的现代麻醉学第3版是5万，美国的米勒一书是10万。

国内硬膜外麻醉实施较多，发达国家实施硬膜外麻醉较少，对操作人员要求较高，曾看过一篇文章说在德国某医院只有主任才能行硬膜外麻醉操作
所以国内的数据较为可信！
平时临床工作中，对血小板数据在6-8W的，我都结合其他数据如PT，还有患者日常生活的出凝血情况而定！

作者: week8zhf 时间: 2008-11-2 15:43
标题: 剖腹产上全麻问题
国外上全麻比较多，国内较少!
我单位一般只在椎管麻醉有禁忌才上全麻，但诱导时间都选择在手术消毒和铺巾完毕后才开始诱导，用药尽量选用少进入胎盘的，做好新生儿抢救准备。从效果看，还没有新生儿评分很低的需要插管抢救的！

作者: lep135 时间: 2008-11-2 19:52
我觉的做全麻安全些，不要给自己找麻烦

作者: wyya200810 时间: 2008-11-2 22:39
我们这也是看具体情况的，首先要随访病人，化验也有失误的时候。我们听过最低的40也打过，但血凝四项正常，病人情况还好。

作者: lijie1986 时间: 2008-11-3 00:18
麻省麻醉手册上是50一下不能，50-70看情况

作者: shaowencai 时间: 2008-11-5 18:50
低于50万在书上可是手术禁忌，我们低于70就不考虑硬膜外了，可以上全麻。何必冒那个险

作者: qsj2008 时间: 2008-11-5 21:51
我医院也是60X10 9以上可以行椎管内穿刺术，但在操作过程中，动作要轻且必须是一次穿刺成功，不能反复穿刺，否则就放弃，改麻醉方法。

作者: iamwx9 时间: 2008-11-6 10:04
我们医院的原则是：低于１０万就不打

作者: xiaoqiqi21 时间: 2008-11-8 16:24
我认为60万还行，太低不要打，那样出事的话你厥着屁股给人打也不能吭声。因为你没理由，你理亏

作者: 浪哥 时间: 2008-11-8 19:14
标题: 求佛
附件
抗凝药物和抗血小板药物与硬膜外麻醉.pdf (165.18 KB)

多么渴望能看上一眼呀!就是钱不够!也不知道怎么办!
这个论坛的门坎好高哟！所以不经常来！还是别的论坛好！
既然是专业论坛，就在于交流和学习嘛！传播更新嘛！来这儿的也主要是搞麻醉的，何必设这么高的门坎嘛！
不爽！
没有付出哪里来的回报？我们主张资源共享，但是不主张只索取不贡献。

[ 本帖最后由蓝色情缘于 2008-11-8 23:35 编辑 ]

作者: ilonger 时间: 2008-11-8 23:03
麻醉应该遵循安全，无痛，舒适的原则，首先是安全，其次是无痛，再者舒适
我们高于7万，如果没有易出血情况，凝血功能好打椎管内，低于7万一律全麻，方法类似31楼：诱导时间都选择在手术消毒和铺巾完毕后才开始诱导，用药尽量选用少进入胎盘的，做好新生儿抢救准备。

作者: 可怜的一个人 时间: 2008-11-10 11:28
现在都没有统一标准,80以下我们都做全麻,纠纷太多,要学会自我保护啊!

作者: 黄鹤楼 时间: 2008-11-14 06:50
小于50万，是禁忌

作者: minidaodao 时间: 2008-11-14 17:09
我们这是65，低的没打过

作者: xiaoye 时间: 2008-11-14 21:49
我差不多是看凝血功能

作者: cmzydzyx5d 时间: 2009-6-12 13:41
我碰到过一例，疝气，不敢打，和医生商量下局麻加静脉复合做的。还有低的我还是不会打，不行就全麻，安全第一啊！

作者: wwwsunsea 时间: 2009-6-13 13:49
严重支持
rextao 版主

低于正常就不要做了，做了没事不说明你牛，只说明你运气，一旦出事，你就倒八辈子霉了，明知故犯的罪过可不是好玩的！给大家说句话，大家就不会冒险了：各项检查正常都可能会出血，更何况异常！警钟长鸣！

作者: hongjiageng 时间: 2009-9-29 11:09
先学习一下，，一般低于8万就不打了，，，低于8万血不容易止住，，低于5万会自发性出血更不能打

作者: meiwuliliang 时间: 2009-10-19 17:56
摘自“椎管内阻滞并发症防治专家共识（2008）”
一般认为，血小板低于80×109/L椎管内血肿风险明显增大；

作者: 其实我是医师 时间: 2009-11-9 20:46
有次急诊，不小心做了个6万的，后怕了很长时间。再急也要看血常规啊，都是教训啊！

作者: jxyc0 时间: 2009-11-13 10:13
我们在基层医院，打不起官司，所以，PIT有异常，通常我们就不选椎管内麻醉。（省事）不过只要凝血还好的，不小5W还是能打的。

作者: 驾御随心 时间: 2009-11-15 17:56
我们2万也打过，打硬膜外，不置管。前提是出凝血五项无明显异常。

作者: laughing 时间: 2009-11-19 22:36
我们医院是40万，但是我个人放在50万

作者: beyonddensy 时间: 2009-11-21 15:25
同意5楼。别给自己找麻烦！

作者: gispy3078610 时间: 2009-12-2 20:18
我们医院急诊剖腹产一般产妇入手术室时，其检验结果都没有回来。通知单上妇产科医生一般都会注明“胎儿窘迫”或“脐绕颈”。我一般都会询问病史，有没有出血倾向，小心穿刺，一般都做联合。

作者: 阿宝 时间: 2009-12-15 23:24
5万,然后做全麻,安全第一!!

作者: 吉祥如意 时间: 2010-1-28 10:07
1# hxlcn
现在的医疗环境，还是安全第一比较好！不要认自己处于背动的位置！血小板低于60就不要做硬外了！

作者: 太阳 时间: 2010-2-27 21:33
“椎管内麻醉和重要部位（脑、眼）的手术血小板计数应＞100×109/L；中心静脉穿刺、剖宫产、肝活检、支气管活检血小板应＞50×109/L。”
供大家参考。

作者: dulianggang 时间: 2010-4-17 07:04
血小板低于8万不要行硬膜外麻醉，要学会保护自己。

作者: ningdefa 时间: 2010-5-15 15:44
记得一次开会说是80万安全第一病人安全咱们也安全和病人家属讲讲家属肯定能理解的不理解的就是那些大夫了他们几乎不站在麻醉的角度考虑问题省钱省钱麻醉给省多少他们那边就会多多少

作者: gcf2008 时间: 2010-5-19 09:19
血小板和出凝血时间都要看，出凝血时间正常 PLT》50x10 9/L 情况下，我才选择硬外，只要有一种数据支持，就说得过去，呵呵。但操作一定要轻柔，术后拔管，不用PCEA

作者: 382303268 时间: 2010-6-1 20:05
仁兄，我的建议是，一看不正常，想都不要想，就改全麻~现在环境那么恶劣，又没有统一的标准。干嘛跟自己过不去呐~

作者: runxia56 时间: 2010-7-2 20:23
低于7千我不会用椎管内麻醉的，主要还要结合出凝血。

作者: cnxzq 时间: 2010-8-29 12:01
在基层医院很多时候病人费用是很多病人决定在那里治病、手术的依据，没有在基层干过的人不知道其中的难处，很多时候也知道PLT低有硬膜外血肿的可能，做全麻谁不会？费用呢怎么办？还有就是很多外科医生就对病人说，手术没有问题，是麻醉做不了？！你怎么办？病人又没有那么多钱，好多手术是限费得
对于实施椎管内麻醉的病人，血凝和血常规是一定要查的，但不能仅仅依靠这个，麻醉医生一定要亲自询问病史，操作要仔细、轻柔，辅助的检查只是帮你做个参考，不是也有血凝 PLT正常也有硬膜外血肿的病例嘛

作者: 阿邦 时间: 2011-9-17 21:37
《牛津临床麻醉手册》“某些手术如中心静脉穿刺、支气管活检、肝脏活检、剖宫产，至少要将血小板提高到50×109/L。腰穿、硬膜外麻醉和重要部位（如脑、眼）的手术，血小板应升至100×109/L。”

作者: yiran 时间: 2011-9-20 20:36
我们以前进修那个医院就是低于五万就不打了

作者: dingzy 时间: 2011-11-7 22:53
做全麻最好,相对安全

作者: 定海神针 时间: 2011-11-26 11:45
多花几个钱换个心里踏实，患者安全值了，不在正常范围就尽量不打

作者: 歪头 时间: 2011-12-25 21:33
我国的现代麻醉学第3版是5万，美国的米勒一书是10万。

作者: 麻高 时间: 2012-1-14 03:15
回复 1# hxlcn

我认为还是100万以上稳妥，这可以有效的避免医疗官司。毕竟现在的医疗环境对我们太不利了。如果低于100万，有条件的直接上全麻。

作者: 麻宝宝 时间: 2012-1-19 21:32
坚决拥护5万以下不打

作者: hongyu36019 时间: 2012-1-29 14:14
书上说是50W 条件允许的话为什么不选择全麻呢？
两方面的安全，患者安全，我们也安全啊

作者: ghl0500 时间: 2012-3-30 17:13
都是经验主义啊。现在有全麻可以代替了，为什么还要在正常值以外操作呢？不理解啊？我科里的老一些同志就经常犯这种错误，而且还自认水平高。

作者: cherryyqq 时间: 2013-6-21 15:18
血小板计数<60×10 9 /L采取全麻，血小板计数（60～80）×10 9 /L采用蛛网膜下腔麻醉，血小板计数≥80×10 9 /L，采用连续硬膜外麻醉。我是这样的。前提是凝血指标无明显异常。

作者: 王青春 时间: 2013-6-24 16:43
病史，血常规，凝血最重要！

作者: 企鸿居 时间: 2014-4-3 22:21
只要是低于正常的就不打硬膜外，何苦为难自己。

作者: zhz 时间: 2017-2-13 19:21

啊史那云发表于 2008-10-31 09:49

登录/注册后可看大图

我来结合我院的具体情况说一下，大家批评指正：
孕妇因其特殊的生理，在行锥管内麻醉时风险要高于其他病种 ...

狗屁不通

作者: zhz 时间: 2017-2-13 19:31

zhz 发表于 2017-2-13 19:21

登录/注册后可看大图

狗屁不通

凝血功能正常就可以打，Plt仅供参考。

作者: zhoukanconan 时间: 2017-2-18 11:45
需要结合病人的症状，如果有出血倾向肯定不能打，不过为了避免纠纷，我会麻

作者: mazuijiang 时间: 2017-2-22 14:22
我们看pt,没有pt,正常范围内都不打

欢迎光临新青年麻醉论坛 (https://xqnmz.com/)