新青年麻醉论坛

标题: 关于抢救插管！ [打印本页]

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作者: collagen    时间: 2011-1-20 22:12
标题: 关于抢救插管！
请问各位老师前辈，遇到过比较困难的抢救插管都有什么情况？都如何处理呢？
    刚刚参加工作，跟着老师去了几次抢救插管，遇到家属在场，插管困难；患者牙关紧闭；是否该给肌松药等等问题。希望和各位前辈老师们交流一下！

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作者: 番木瓜    时间: 2011-1-20 23:32
我们医院不准给药，就和病人比体力、耐力啊

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作者: timothyfeng    时间: 2011-1-21 00:05
搶救的急診插管通常是輔助性質，所以麻醉科的參與是協助，藥物盡量不要給予，以免打了藥，病人狀況更不好。如果打了肌肉鬆弛劑，又無法插管成功，只會讓情況更複雜。我們老師告訴我們:有一呼，沒一呼，都比全部都不呼好。

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作者: yanan820    时间: 2011-1-21 00:37
不要着急，慢慢来，我也是刚学习麻醉，还没有单独抢救过病人

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作者: 梦夜青年    时间: 2011-1-21 11:02
急插管原则上不也许给药,尽力插不了,五官科气切.

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作者: 刘麻醉    时间: 2011-1-21 15:00
可以用点安定 就不会咬的那么紧了

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作者: love1120    时间: 2011-1-21 19:52
我觉得最好不要给药。就像3楼的战友说的。

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作者: wsnqd000    时间: 2011-1-21 21:19


转载自医学教育网，一篇回帖。

插管指征。其实这一点最重要，本人以为可以放大题目----“气道管理技术和呼吸支持”。

临床上大多有昏迷、中毒、胸肺疾患、休克、抽搐、心跳骤停等原因需要气道管理或插管，对于一过性呼吸抑制或舌后坠，只需安放口咽通气道面罩加压给氧即可。
对于短期内<一周，可以经口（最好经鼻）气管插管，>一周，应该气管切开。
但临床医生都未能掌握气道管理技术和面罩加压给氧，使得很多病人要么插管过早，病人不能耐受，麻醉科医生也不愿意做，要么插管过晚（大多是此种情况），以至病人心跳骤停，插管后只能复苏了，错过了抢救时机——创造了很多植物人，仔细想想真的不该！
我现在ICU，一年来由于掌握插管指征比较好，很多病人都被救过来了，极少有植物生存的，除非是原发疾病为颅内疾病，脑疝形成的。个人认为：早插比晚插好！不过技术要求较高。经鼻插管等重要要技术，在此不赘述了。


下面的不是转载：
1、我感觉牙关紧闭的患者，大多只需面罩加压给氧+细致吸痰，他能有力气牙关紧咬，那就还没到非插管不可的地步。
2、实在需要给张口困难的患者插管，经鼻插也是个办法。但是这对个人操作技术要求很高，尤其在家属“环伺”、虎视眈眈的情况下。
3、对于很多论坛现在主张的，麻醉医生不应该仅仅是“插管机器”，应该在插管完成后协助抢救，这个论点我严重不同意。一是急救插管技术不是麻醉科医生的专利，每个临床科医生都应该掌握，现在你们掌握不了，我们去协助帮忙，那是我们麻醉医生一直在一代一代地“等”着全体医生都会熟练插管而已。二是一个责任划分问题，协助抢救的结果如果好，皆大欢喜，如果不好呢？临床医生会不会一口咬住我们来帮忙的麻醉医生呢？患者会怎么说呢？“这个穿绿衣服的大夫就不是这个科的，他来了瞎指挥，结果我亲人走了...”那让我们怎么说？
4、每次去插管，进入病房，映入眼帘的是一派繁忙景象，胸外按压的、吸痰的、给药的、做心电图的...唯独鼻子上放个氧气管子就算是“ABC”里面的A-airway和B-breath了，骗TM谁呢？！没有麻醉科医生，病人的呼吸道和呼吸就不管了吗？麻醉医生到场之前就没有一个人想到病人可能现在需要喘上TM一口气可能就缓过来了吗？！花几个钱给科里配个简易呼吸囊和面罩，在麻醉医生到来之前扣上，捏两下，病人抢救成功率能增大多少啊！！他们是在作秀，在病人家属面前作秀而已。

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作者: limazi    时间: 2011-1-21 22:13
楼上的说得讨好了

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作者: 谢燕斌    时间: 2011-1-21 22:51
楼上说的很对啊！！
我还没有参加过抢救了
先学点经验吧！！
药不能随便给啊

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作者: 松思海    时间: 2011-1-22 14:09
不要考虑给药， 实在不行面罩加压给氧，通过鼻腔清理呼吸道。
也可以使用开口器辅助插管

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作者: ugly    时间: 2011-1-22 15:34
气管插管确实不是麻醉医生的专利，现在急诊科、呼吸科、ICU的医生一般都能独立操作。但急诊科和呼吸科的医生对麻醉药的应用明显不专业（ICU医生很多是麻醉出生的，只是大都忘本了），本人觉得插管前的麻醉诱导是很有必要的，简单说分快诱导和慢诱导，区别就是加不加肌松药。诱导用药一般为全身麻醉药+芬太尼，如丙泊酚+咪达唑仑+芬太尼+或不+肌松药。诱导的目的是使病人意识丧失，咽喉部的神经反射抑制，肌肉松驰，以有利有插管操作，并能防止病人的神经反射强烈诱发心血管不良反应（如高血压、心动过速，严重时因迷走反射可引起心跳停止）。清醒插管也应给一定的镇静药，最重要的是完善的表面麻醉，一般抢救时是无法做到完善的表面麻醉的（需患者配合和时间）。

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作者: CSEA    时间: 2011-1-22 15:39
回复 8# wsnqd000


    强烈同意，病房里的抢救尤其是呼吸道管理急需规范，他们的面罩加压吸氧就是将面罩压在口部，而不是提起下颌。这样不但不会吸到氧，还会导致呼吸道阻塞。

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作者: ugly    时间: 2011-1-22 15:46
插管时记住6个P
Preparation
Preoxygenation
Pretreatment
Paralysis
Position and Protection
Placement with Proof
Postintubation Management

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作者: chenfei1995    时间: 2011-4-7 11:01
最近应医院的要求给全院医生讲课“手术室以外急诊气管内插管在危重病人抢救时的应用”。今天偶然看到这个帖子，又有新的启发。谢谢！

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作者: yiran    时间: 2011-8-15 22:37
我觉得不应该给，给了肌松药后不好判断到底是用药的原因还是病人本身没呼吸了

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作者: mstl    时间: 2012-1-20 17:29
我到是给了一次,效果不好,而且很狼狈.

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作者: 猪猪睡    时间: 2012-2-16 21:46
尽量不给药，实在狂燥给点咪唑安定

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作者: xiaozhang    时间: 2012-6-20 21:39
4、每次去插管，进入病房，映入眼帘的是一派繁忙景象，胸外按压的、吸痰的、给药的、做心电图的...唯独鼻子上放个氧气管子就算是“ABC”里面的A-airway和B-breath了，骗TM谁呢？！没有麻醉科医生，病人的呼吸道和呼吸就不管了吗？麻醉医生到场之前就没有一个人想到病人可能现在需要喘上TM一口气可能就缓过来了吗？！花几个钱给科里配个简易呼吸囊和面罩，在麻醉医生到来之前扣上，捏两下，病人抢救成功率能增大多少啊！！他们是在作秀，在病人家属面前作秀而已。
精彩描述啊。现在就是这样。

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作者: i-gel    时间: 2012-8-11 19:57
插管应该是比较有挑战的，建议试试我们的i-gel 无囊喉罩！http://www.xqnmz.com/thread-42759-1-1.html

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作者: i-gel    时间: 2012-8-11 20:00

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