新青年麻醉论坛

标题: 椎管内麻醉禁忌（畸形，凝血障碍等），剖宫产的麻醉选择。 [打印本页]

作者: 初涉麻坛 时间: 2011-3-17 11:45
标题: 椎管内麻醉禁忌（畸形，凝血障碍等），剖宫产的麻醉选择。
在基层产科全麻开展的很少，有的三级医院也没开展，对椎管内麻醉禁忌（畸形，凝血障碍等）或椎管内麻醉失败后，剖宫产的麻醉选择很是纠结。局麻效果不好，产科医生操作困难，局麻+强化效果不确切安全性差，麻醉医生风险大。插管全麻看似可以解决问题，但教科书上没有明确的说明操作及用药，资料和专家共识侧重考虑产妇误吸风险，选择性用药对胎儿没有影响，一般人则认为对胎儿影响较大，由于观念的影响一旦产妇和胎儿出现问题麻醉医生都很被动。望讨论后有新的解决思路和建议。

作者: wudawu 时间: 2011-3-17 19:14
回复 1# 初涉麻坛

先局麻，后全麻。

作者: stefani 时间: 2011-3-20 21:55
首先是腰硬联合麻醉

作者: LIUJIANGYAN89 时间: 2011-3-21 15:00
我们科里老一辈生孩子时都是局麻或局麻加强化。他们认为对胎儿更安全

作者: XIONGZHI 时间: 2011-4-4 23:06
全麻，掌握好药物的应用，不错，本人实践过。

作者: enshiyu 时间: 2011-4-20 19:42
国外都全麻，还是一个观念问题，只要用药量合理顺序合理手术操作熟练有什么问题呢

作者: aimayi 时间: 2011-4-22 17:27
前辈可以具体说一下产科全麻怎么做吗

作者: 呼O吸 时间: 2011-5-8 21:24
这关键是取决于，妇科医生能不能在3分钟内让孩子出来吗，如果不能就不要想全麻的事情，

作者: 焦建堂 时间: 2011-5-12 08:59
个人觉得局麻加强化的好，1%的利多20ml局部浸润后，开始切皮，然后氟芬合剂先给一半，后酌情使用。当然产妇常规吸氧，并备好全麻药插管用具等，以备紧急时用。一点愚见

作者: xdj518 时间: 2011-7-31 22:44
本人在三甲医院工作，还是经常会遇见无法行椎管内麻醉的剖腹产。本人的经验是手术医生消毒铺巾结束,准备好划皮前,吸入七氟醚8%+4mg维库溴铵iv+瑞芬太尼0.4mg/h iv-vp,待患者一定麻醉深度后放置喉罩同时手术开始，一般情况胎儿5-10min内即可取出，随后麻醉就和普通手术一样，随个人爱好了。目前已有约10余例经验，胎儿取出后apgar评分均在9-10分。椎管麻醉不全时也可考虑使用七氟醚。科室同仁也基本都用七氟醚，就是有些会加用舒芬太尼。使用这几种药物主要考虑代谢迅速，对胎儿的呼吸影响小（在新生儿麻醉时七氟醚可保留呼吸)

作者: REAL浩 时间: 2011-8-1 09:23
急诊产妇都属于饱胃范围，不插管静脉复合+局麻是很危险的，上面朋友说的喉罩也很危险。
我觉得基层医院药物种类不全，麻醉科威望不高的情况下，采用广泛局麻+胎儿娩出后插管全麻比较好。
另外需注意仔细询问进食水情况，麻醉前最好安置粗胃管。

作者: yuxianmzk 时间: 2011-8-1 09:39
我们也是基层医院，
有时妇产医生急的亲自把病人送到手术室，就是不查血常规和凝血功能！
还催着你打麻醉，
你不打，她就会投诉到医生那些不懂事的领导哪！！
没法！杯具！！！

作者: 圣手人心 时间: 2011-8-22 08:02
还是应该由具体情况决定，没有同样地标准，如果确实做椎管内麻醉有困难，基层医院可以考虑局麻+强化，人手够，条件好的医院可以用全麻

作者: 阳光普照 时间: 2011-9-16 22:33
我也属基层医院，并且经常遇到检验科把血小板差的很低，老火啊

作者: ft7918 时间: 2011-9-18 22:46
我们的做法：术前下胃管，行胃肠减压；麻醉方法选先局麻后全麻；做好麻醉前准备后，消毒铺巾，产科医生先局麻进，入腹腔后全麻诱导，助手按压环状软骨，药物为丙泊酚、舒芬太尼或芬太尼、维库溴铵或顺阿，维持用丙泊酚复合七氟醚，只要胎儿术前没有异常，不会有影响。

作者: 王涛 时间: 2011-10-23 10:53
局麻+氯胺铜,尽快取出小孩 ,可常规全麻插管,但基层医院最好配有两位以上麻醉师,术前做好相应抢救准备

作者: 黄远峰 时间: 2011-10-23 11:30
请大家还是讲原则，不要为面子或迁就妇产医师，出了事所有责任你背，可局可全，就是不能椎麻，全麻不讲清你还是会吃亏，让医务科来挑，让它跟家属和妇医讲，出了意外，我们就好说了。

作者: 歪头 时间: 2011-12-23 21:49
很混乱,很纠结`

作者: wn1984 时间: 2012-1-23 17:49
本人今天值班，从上午11点到下午16点连开4台剖宫产，其中只有第二台腰麻打进去了，1，3，4都是用KTM完成的，真是烦恼的很。第三台是体重90KG，进手术室就不停的叫，EA基本无效。幸那几位都是禁食饮。想想都害怕。不知大家对腰穿针进去如橡皮筋样感觉是什么原因，调整方向也没用。

作者: 斯梦未醒 时间: 2012-3-14 12:42
全麻做的很多了
二甲医院
先消毒铺巾，准备好手术刀，推药，麻醉后手术开始，麻醉开始插管或者喉罩置入，尽快取出胎儿。备好纳洛酮。
注意不要过度通气，吸几口后插管

作者: libinbean 时间: 2013-12-18 22:48
气管插管全麻，所有产妇按照饱胃处理，尽量胎儿剖出前不给阿片类药物，如果已经给了，要准备好给新生儿纳络酮，肌松药几乎不通过胎盘，吸入麻醉是个好选择，

作者: xiaobai82725 时间: 2013-12-21 08:26
还是先局麻，胎儿娩出后用全麻

作者: happydna 时间: 2014-1-8 14:53
回复 1# 初涉麻坛

再帮你加一项，supreme喉罩全麻:详见The LMA Supreme™ in 700 parturients undergoing Cesarean delivery: an observational study.Yao WY, Li SY, Sng BL, Lim Y, Sia AT.

作者: happydna 时间: 2014-1-8 15:03
回来后做产科全麻五年多了吧，好久没打过腰硬了，手都生了，哈哈，今天上来支持祥哥的网站，看到整个产科麻醉论坛里腰硬并发症千奇百怪，很庆幸自己没到。
具体操作方法：
The LMA Supreme™ in 700 parturients undergoing Cesarean delivery: an observational study.
医院名在文章里应该找得到。

作者: happydna 时间: 2014-1-8 15:12
个人认为全麻下，切皮时单次推点瑞芬就够了不用泵，切下去后都是肥油，根本就不会再痛了，用SEVO+N2O就够了。另外喉罩与插管诱导时深度是不一样的，丙泊酚+肌松就可以放，心血管反应该比插管小很多。SUPREME密封压一般在28以上，机械通气下30的峰压一般也不漏。气都跑不出来胃液能跑得进去那是扯蛋。术中下胃管持续吸引，压子宫出小孩时会有少量返流，这时就沿压力低的胃管走了，个人感觉产科一般1.0MAC就足够维持麻醉了，有时才用0.8MAC，当然合并静脉用药了。

作者: happydna 时间: 2014-1-8 15:15
@“剖宫产麻醉超胖患者如何穿刺？”
顺便解决这个问题了。

作者: 李小飞龙 时间: 2014-11-11 21:12
我们这都插管全麻，先给点瑞芬，丙泊酚，肌松，插管，等孩子出来再给别的药

作者: gzf82 时间: 2014-12-21 15:29

xdj518 发表于 2011-7-31 22:44
本人在三甲医院工作，还是经常会遇见无法行椎管内麻醉的剖腹产。本人的经验是手术医生消毒铺巾结束,准备好 ...

这么大的量？！为毛不用丙泊酚？少吸点醚呗。还有请教饱胃的你们怎么处理？谢谢！

作者: gzf82 时间: 2014-12-21 15:32

happydna 发表于 2014-1-8 15:03
回来后做产科全麻五年多了吧，好久没打过腰硬了，手都生了，哈哈，今天上来支持祥哥的网站，看到整个产科麻 ...

什么医院啊，这么牛！想去你那进修啊！

作者: dgsheng 时间: 2014-12-22 09:05

wn1984 发表于 2012-1-23 17:49

登录/注册后可看大图

本人今天值班，从上午11点到下午16点连开4台剖宫产，其中只有第二台腰麻打进去了，1，3，4都是用KTM完成的 ...

可以谨慎的再进点，有些是硬脊膜韧性好，总把针弹出来，或者你可以将腰穿针旋转进针，

作者: dgsheng 时间: 2014-12-22 09:05

yuxianmzk 发表于 2011-8-1 09:39

登录/注册后可看大图

我们也是基层医院，
有时妇产医生急的亲自把病人送到手术室，就是不查血常规和凝血功能！
还催着你打麻醉 ...

我这里也是这样，悲剧

作者: 缘小九 时间: 2014-12-22 21:01

REAL浩发表于 2011-8-1 09:23

登录/注册后可看大图

急诊产妇都属于饱胃范围，不插管静脉复合+局麻是很危险的，上面朋友说的喉罩也很危险。
我觉得基层医院药 ...

同感，特别无奈，地位太低

作者: 缘小九 时间: 2014-12-22 21:05
主要还是禁食，有的都是医生直接通知，都没术前禁食，担心

作者: 满天星 时间: 2017-6-5 01:22

wn1984 发表于 2012-1-23 17:49

登录/注册后可看大图

本人今天值班，从上午11点到下午16点连开4台剖宫产，其中只有第二台腰麻打进去了，1，3，4都是用KTM完成的 ...

那要平时的穿刺技术熟练，我在妇计中心工作，基本上都是联合麻醉，一百公斤产妇都遭到过，确实有点难，但都穿刺成功了。

作者: modn 时间: 2017-7-10 09:40
全麻掌握好药物的量还是蛮有效果的

作者: sqhhy 时间: 2017-7-20 12:54
脊柱畸形，是椎管内禁忌吧

作者: sqhhy 时间: 2017-7-20 12:55
全麻要看禁食时间是否足够，产妇都应该按饱胃处理的，用喉罩要小点心

作者: sqhhy 时间: 2017-7-24 12:33
局麻加氯.胺.酮，孩子出来后插管常规全麻

作者: carina305 时间: 2017-8-14 09:51
还是插管全麻来的好

作者: 火烈鸟 时间: 2017-8-27 20:42
本人经验，吸入2%七氟醚，维库4mg，氯.胺.酮50mg，胎儿取出后舒芬20ug静注

作者: 在路上yyp 时间: 2017-9-25 08:28

缘小九发表于 2014-12-22 21:05

登录/注册后可看大图

主要还是禁食，有的都是医生直接通知，都没术前禁食，担心

我们这里很多妇产医生都安排家属不要告诉麻醉医生吃过喝过的，想着都害怕

作者: 不靠谱的梨哥 时间: 2017-10-22 10:16

happydna 发表于 2014-1-8 15:03

登录/注册后可看大图

回来后做产科全麻五年多了吧，好久没打过腰硬了，手都生了，哈哈，今天上来支持祥哥的网站，看到整个产科麻 ...

大神，具体操作哪里看啊！

作者: 安安心 时间: 2017-12-4 20:40
腰硬联合为主，还没单独做过产科全麻。

作者: yh0106 时间: 2017-12-5 23:08

wn1984 发表于 2012-1-23 17:49

登录/注册后可看大图

本人今天值班，从上午11点到下午16点连开4台剖宫产，其中只有第二台腰麻打进去了，1，3，4都是用KTM完成的 ...

橡皮筋感觉时最好稍微进一下硬外针，然后再进腰麻针，

作者: xuanxuanbobo 时间: 2017-12-7 21:16
先局麻，后全麻。

作者: xuanxuanbobo 时间: 2017-12-7 21:17
总是感觉用药时机不好掌握

作者: xuanxuanbobo 时间: 2017-12-7 21:18
总是感觉用药时机不好掌握

作者: zdyfymzk 时间: 2017-12-25 07:41

呼O吸发表于 2011-5-8 21:24

登录/注册后可看大图

这关键是取决于，妇科医生能不能在3分钟内让孩子出来吗，如果不能就不要想全麻的事情，

没有这种说法

作者: zdyfymzk 时间: 2017-12-25 07:44

zdyfymzk 发表于 2017-12-25 07:41

登录/注册后可看大图

没有这种说法

全麻剖宫产已经很成熟，天天都在做

作者: 年轻麻醉 时间: 2018-2-6 15:48
楼上的说腰硬联合的并发症千奇百怪在哪里可以看看，因为是专科医院，腰硬打的比较多，多见到点可以事先和病人沟通，减少很多的麻烦。

作者: 紫仪香漫 时间: 2018-3-3 10:19
现在全麻用丙泊酚说明书上写的禁用于剖宫产

作者: 张玲玲 时间: 2018-3-5 15:30

yuxianmzk 发表于 2011-8-1 09:39

登录/注册后可看大图

我们也是基层医院，
有时妇产医生急的亲自把病人送到手术室，就是不查血常规和凝血功能！
还催着你打麻醉 ...

你们哪里的妇产科好嚣张

作者: 海狼 时间: 2018-3-14 09:43
我们这里多是静脉用氯an酮，没有插管。想来很后怕。

作者: 新来新猪肉 时间: 2018-5-16 09:19
之前产房有一个脐带脱垂的，来不及行腰硬联合，产科主任当机立断，先行局麻，等出了胎儿之后给了强化，效果尚可，不过每个人的耐受能力不同，如果不行，还是选择全麻

作者: 华西兹 时间: 2018-5-30 19:27
国外的产科麻醉学指出的全麻用药与全麻的操作流程，我觉得似乎没办法完成这种手术。硫喷妥钠，大部分医院麻醉科没有药，丙泊酚的药物说明书不推荐用于产科麻醉，吸入药，瑞芬太尼浓度低镇痛效果欠佳，浓度高，胎儿呼吸抑制。所以本人多主张局部浸润加气管插管全部。希望有经验的同道们多多指导。

作者: 满天星 时间: 2018-9-11 10:24

焦建堂发表于 2011-5-12 08:59

登录/注册后可看大图

个人觉得局麻加强化的好，1%的利多20ml局部浸润后，开始切皮，然后氟芬合剂先给一半，后酌情使用。当然产妇 ...

赞同9楼观点

作者: 满天星 时间: 2018-9-11 10:29

wn1984 发表于 2012-1-23 17:49

登录/注册后可看大图

本人今天值班，从上午11点到下午16点连开4台剖宫产，其中只有第二台腰麻打进去了，1，3，4都是用KTM完成的 ...

可能是腰穿针了或者偏了。

作者: 满天星 时间: 2018-9-11 10:30

满天星发表于 2018-9-11 10:29

登录/注册后可看大图

可能是腰穿针了或者偏了。

可能是腰穿针深了

作者: luoyang22 时间: 2018-9-16 19:43
新生儿纳诺酮剂量多少合适呢？

作者: 美丽花园 时间: 2018-11-16 06:57
新青年公开课里讲过，北京妇产医院的全麻麻醉方案就很好，很安全。

作者: leslie-li 时间: 2019-1-19 22:02
肯定选全麻啦，最安全

作者: hxyydym 时间: 2019-2-13 08:53
畸形也要看什么畸形如果是轻度侧弯问题不大

作者: hxyydym 时间: 2019-2-13 08:58

xdj518 发表于 2011-7-31 22:44
本人在三甲医院工作，还是经常会遇见无法行椎管内麻醉的剖腹产。本人的经验是手术医生消毒铺巾结束,准备好 ...

为什么不考虑氯.胺.酮

作者: leslie-li 时间: 2019-3-10 11:14
如果真是椎管内麻醉禁忌，还是首选插管全麻

作者: leslie-li 时间: 2019-3-19 15:15
全麻没想象中的恐怖，只要新生儿科够强大，产科出胎够快

作者: leslie-li 时间: 2019-3-24 20:09

张玲玲发表于 2018-3-5 15:30
你们哪里的妇产科好嚣张

如果是急诊的话，还说得过去，不过血还是要抽的，哪怕在手术室也要抽。至少也是一个术前的参考

作者: leslie-li 时间: 2019-3-27 22:14
其实大部分麻药只是抑制呼吸，出胎后有儿科医生看着的话，一般问题不大的

作者: leslie-li 时间: 2019-3-28 13:00
现在没有氯.胺.酮，阻滞不全的时候比较被动了

作者: liyongsheng2233 时间: 2019-12-19 20:08
现在短效药物有很多，全麻就好

作者: 李小飞龙 时间: 2020-1-21 20:37
当然是插管全麻了

作者: hehj 时间: 2020-2-5 11:46
现在全麻药物跟技术都很成熟，比局麻场面可控多了

作者: 李小飞龙 时间: 2020-3-12 14:52
全麻，不废话，全麻药掌控合适对新生儿影响不大

作者: 裤衩宝贝儿 时间: 2020-3-15 07:19
本帖最后由裤衩宝贝儿于 2020-3-15 07:31 编辑

主要担心饱胃的病人，如果是饱胃的病人，可以先下胃管，术前提前用止吐药。然后先做好麻醉前准备后，消毒铺巾后全麻诱导，药物为丙泊酚+瑞芬太尼1ug/kg+罗库溴铵。维持先用七氟醚，胎儿出来后改用丙泊酚+瑞芬太尼，因为七氟烷有一定的肌松作用，怕会影响子宫收缩，只要胎儿术前没有异常，不会有影响。

作者: 飚飙 时间: 2020-3-15 11:08
本身没有条件打硬膜外或者效果不好直接就改全麻。麻醉医生也不是神硬膜外也是盲穿操作之一。

作者: liukangbing138 时间: 2020-3-20 21:54

wn1984 发表于 2012-1-23 17:49

登录/注册后可看大图

本人今天值班，从上午11点到下午16点连开4台剖宫产，其中只有第二台腰麻打进去了，1，3，4都是用KTM完成的 ...

我也碰到过，估计是解剖异常有关系

作者: zcqq837512 时间: 2020-4-5 11:01

stefani 发表于 2011-3-20 21:55

登录/注册后可看大图

首先是腰硬联合麻醉

楼主说的病例是椎管内麻醉禁忌的情况。

作者: zcqq837512 时间: 2020-4-5 11:04
有剖腹产全麻指南，可以学习。

作者: 李小飞龙 时间: 2020-4-6 20:55
全麻用药量控制好，对新生儿影响不大，准备好新生儿抢救

作者: 李小飞龙 时间: 2020-4-26 17:35
插管全麻，丙泊酚用量不超过2mg/kg，镇痛可以用点瑞芬

作者: minerva0 时间: 2020-4-28 14:51
如果全麻，建议插管，喉罩涉及到孕妇问题，同样氯.胺.酮也不适合。肌松药不通过胎盘

作者: 李小飞龙 时间: 2020-5-10 06:53
直接全麻，丙泊酚不大于2mg/kg，非去极化肌松药不透过胎盘，镇痛药可以用瑞芬2ug/kg

作者: 阮廷浩 时间: 2020-5-10 11:17
腰麻有人用罗哌卡因原液吗？

作者: 放手一博 时间: 2020-5-18 10:28

火烈鸟发表于 2017-8-27 20:42

登录/注册后可看大图

本人经验，吸入2%七氟醚，维库4mg，氯.胺.酮50mg，胎儿取出后舒芬20ug静注

氯.胺.酮早就缺货了

作者: 放手一博 时间: 2020-5-18 10:29

zdyfymzk 发表于 2017-12-25 07:44

登录/注册后可看大图

全麻剖宫产已经很成熟，天天都在做

你说的是择期的吧，急诊饱胃的也首选全麻吗？

作者: 放手一博 时间: 2020-5-18 10:29

新来新猪肉发表于 2018-5-16 09:19

登录/注册后可看大图

之前产房有一个脐带脱垂的，来不及行腰硬联合，产科主任当机立断，先行局麻，等出了胎儿之后给了强化，效果 ...

这个对产妇有点残忍哦

作者: 放手一博 时间: 2020-5-18 10:32

裤衩宝贝儿发表于 2020-3-15 07:19

登录/注册后可看大图

主要担心饱胃的病人，如果是饱胃的病人，可以先下胃管，术前提前用止吐药。然后先做好麻醉前准备后，消毒铺 ...

如果胎儿术前就有异常呢？谁还说的清楚呢？

作者: 新来新猪肉 时间: 2020-5-19 22:17

放手一博发表于 2020-5-18 10:29
这个对产妇有点残忍哦

但是如果能救小孩，那也是没办法的好办法

作者: 知难而上 时间: 2020-10-29 12:14
考虑插管全麻，把新生儿科医生一起叫过来

作者: 北方有点冷 时间: 2021-2-1 15:04

阳光普照发表于 2011-9-16 22:33

登录/注册后可看大图

我也属基层医院，并且经常遇到检验科把血小板差的很低，老火啊

到底是患者血小板低还是检验结果不准确，不准确要求进行室内质控。

作者: 口袋里的菜菜 时间: 2021-2-25 22:14
要跟产科医生配合好，现在基层医院难做的很，外科上来说你打个什么麻醉就好了，只能他行让他上好了

作者: 郭玉辉 时间: 2022-1-7 02:02

xdj518 发表于 2011-7-31 22:44

登录/注册后可看大图

本人在三甲医院工作，还是经常会遇见无法行椎管内麻醉的剖腹产。本人的经验是手术医生消毒铺巾结束,准备好 ...

七氟醚可能引起宫缩乏力

作者: damazui 时间: 2022-2-24 09:19

缘小九发表于 2014-12-22 21:01
同感，特别无奈，地位太低

看人品，妇产科都不好打交道，我们这妇产科主任还要管麻醉呢，傻缺

作者: 18709180404 时间: 2022-3-29 16:49
我们是这样处理的，先局麻加氯.胺.酮进腹腔，这时候开始诱导插管，胎儿一分钟左右取出，几乎不会呼吸抑制

作者: Zhuguoping 时间: 2022-8-21 23:27
同感，越小的医院麻醉师少，地位更是低到尘埃里了！我们的单位直接把麻醉科划到妇产科里了！!!

作者: 1756593301 时间: 2022-9-4 13:16
首选椎管内麻醉，如果椎管内麻醉禁忌就插管全麻

作者: 孙小麻 时间: 2022-9-16 18:43
现在全麻药物可选择性强，不能做椎管内麻醉的我们一般都是做全麻，用药合理基本不会有什么问题的

作者: 孙小麻 时间: 2022-9-18 12:21
全麻，注意用药顺序，做好应急准备措施，最好有同事在旁边帮忙，以便急救复苏新生儿

作者: 阿宋哥哥 时间: 2023-4-30 23:39
禁食是关键。否则必须以饱胃对待，上胃肠减压管，清醒纤支镜插管成功后注全麻药接呼吸机。

作者: 阿宋哥哥 时间: 2023-5-1 00:00
刚进修完回来做了2例全麻剖宫产。一例插管一例插喉罩，都很顺利，新生儿出生评分亦高。进少量食物（混合的），入室先高流量吸氧，常规监护，麻醉医师配药，手术医师洗手消毒铺巾提刀准备，推药：丙泊酚2mg/Kg+肌松药（起效快），切皮，低潮气量350ml，15次/分，可视喉镜插管接呼吸机，胎儿取出后加常规麻醉药物即可顺利完成。插管成功后可即刻置入胃管，

欢迎光临新青年麻醉论坛 (https://xqnmz.com/)