新青年麻醉论坛

标题: 【精华】椎管内麻醉的一个观点不知道对不对 [打印本页]

作者: rabbit37c 时间: 2008-10-1 20:35
标题: 【精华】椎管内麻醉的一个观点不知道对不对
腰麻和硬膜外麻醉对循环的影响？？？
书本的一直认为腰麻较硬膜外对循环影响更加的
但我觉得现在已经不是这样了（可能跟现在用的药物有关系）
我做剖宫产几乎都是腰硬联合大部分对循环的影响几乎是没有我用的是罗哌，而且一般腰麻用的局麻药较硬膜外药少的多当然我们注入的打分也不一样
我们科里的老同志宫外孕病人都不打腰麻认为血压难控制
不知道各位大侠是怎么认为
请指教

非常感谢各位的指教我们从理论上来说各位都是非常正确
但事实上：比如我做剖宫产用罗哌卡因做腰麻很少有病人血压心率有很大的变化我指的很打是10%以上的波动
那这个事实是怎么解释我大概一个月有20到30个剖宫产大约观察有半年
当然仰卧位是有的但不多一个月1到2个
不知道这算不算多
我想再问下各位临床上有比较吗？？

我想重声一下我下面的不是在做广告
我在大概8月底时候参加一个耐乐品的一个发布会
是全国的卫星会议
好象是不是叫叶铁虎（反正是个大腕）主持的
就是耐乐品可以用于腰麻
所以现在耐乐品用在腰麻上是受到法律保护的但只是限于阿斯利康的
其他很多国产的耐乐品不是
我们科还有一中是粉剂的
我在先前还以为会出一中专门用于腰麻的罗哌但结果就是我们以前用的

[ 本帖最后由 rabbit37c 于 2008-10-16 20:46 编辑 ]

作者: ksg3799 时间: 2008-10-1 21:08
罗哌用于腰麻目前有足够的证据吗？本人也用过。对循环的影响也不能轻视，个人感觉是来的稍缓和点。但总体还是腰麻对循环影响大于硬膜外。只要管理的当和把物好用药计量可以避免一些。我门有80%均用腰硬联合麻醉。

作者: ycdy1 时间: 2008-10-1 21:31
椎管内麻醉的一些理解:
腰麻:腰骶神经阻滞充分,运动神经阻滞完善,局麻药用量少.但平面不易控制.长时间手术不能满足,不能术后镇痛.
硬膜外:镇痛肌松好,可满足长时间手术,血流动力学影响小,可术后止痛.缺点,局麻药用量大,止痛常不完善,常需给辅助药.
腰硬联合:起效快,麻醉满意,时间不受限制,局麻药用量小,术后可镇痛.

作者: 柳叶刀007 时间: 2008-10-1 22:09
硬外，只要确定在硬膜外腔，效果是很好的，我最近用可普诺和罗哌各10毫升混合液，效果不错，

作者: 阿von 时间: 2008-10-2 08:24
根据病人的情况和手术的需要选择麻醉方式，关键要安全。硬外也好，腰麻也好，腰硬联合也罢，麻醉前给予一定量的液体对麻醉的平稳很重要！:loveliness: :loveliness:
至于楼主对宫外孕的看法，个人觉得还是要看情况，失血多还是全麻为上:D :D

作者: 李任 时间: 2008-10-2 11:30
在同一个身体条件下，我们理解硬外和腰麻对循环的主要还是腰麻的起效快，循环代偿相对时间就少，而罗哌大家都知道有“行走麻醉”之说，来的稍缓和。当然还有其它因素比如说你给药的速度，针口斜面的方向等
不过我还是用硬外相对的多，腰23穿刺成功后针口向下给5ml2%的利多（目的是为了腰骶神经阻滞），再针口向上置管3cm.

作者: 灿烂涅槃 时间: 2008-10-2 16:21
在宫外孕手术中，我打两管硬外，一管T12~L1向上置管3cm，另一管L34再向上置管3cm，我一直用的是进口的罗派卡因（耐乐品），术中血压很平稳，我用这个方法做了两百多例了，麻醉平面和效果都很满意。如果用腰硬联合的话，在腰麻起效时，对血压的影响要比硬外大。所以我建议在基层医院的同仁们，如果在没有条件做插管全麻时，可以试试我这种方法（两管向上置管）。也可以适用于一些下腹部手术的剖腹探查和子宫切除术。

作者: 灿烂涅槃 时间: 2008-10-2 16:27

原帖由 灿烂涅槃 于 2008-10-2 16:21 发表

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在宫外孕手术中，我打两管硬外，一管T12~L1向上置管3cm，另一管L34再向上置管3cm，我一直用的是进口的罗派卡因（耐乐品），术中血压很平稳，我用这个方法做了两百多例了，麻醉平面和效果都很满意。如果用腰硬联合的话 ...

我觉得此种方法的好处就是可以让药物充分阻滞你所需的麻醉平面，减少因麻醉平面不够而疼痛引起的循环干扰,因为肌松不好而引起的手术困难！:)

作者: rabbit37c 时间: 2008-10-4 09:51

原帖由 灿烂涅槃 于 2008-10-2 16:21 发表

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在宫外孕手术中，我打两管硬外，一管T12~L1向上置管3cm，另一管L34再向上置管3cm，我一直用的是进口的罗派卡因（耐乐品），术中血压很平稳，我用这个方法做了两百多例了，麻醉平面和效果都很满意。如果用腰硬联合的话 ...

我想问一下
你这样放管后药是怎么给你的？？？

作者: ysdmaz2 时间: 2008-10-4 13:13
引楼主文：【腰麻和硬膜外麻醉对循环的影响？？？。一直认为腰麻较硬膜外对循环影响更大。
但我觉得现在已经不是这样了（可能跟现在用的药物有关系）】

不能苟同这种看法，还是一样的。——腰麻或硬膜外麻对循环的影响，其作用机理是完全一致的：局麻药阻滞脊神经交感神经纤维，导致外周血管扩张，血容量重新分布，产生回心血量减少，心输出量减少，表现血压下降，心率代偿性增快（完全取决于阻滞范围的宽窄，其影响循环功能的程度随之有差异）。

上述这种循环变化，确实是硬膜外腔阻滞较轻于腰麻，源于腰麻阻滞脊神经交感神经纤维的速度快而强力，所以循环影响的变化的出现也早、也较强烈。

所有局麻药用于椎管内麻醉，对交感纤维阻滞作用和对循环功能的影响，从药理角度看都是一致的，仅不过在 “影响时效” 上有所不同而已。普鲁卡因的影响时效较短，利多卡因次之，布比卡因最长，罗哌卡因的影响时效基本与布比卡因相仿。

作者: mafengwei 时间: 2008-10-5 19:40
我认为腰麻对循环影响与给药的容量和注入速度有很大关系,同样是0.75%的布比1ml+10%葡萄糖1ml,缓慢注入与快速注入对平面和循环系统的影响差别很大,前者平面不会过高,血压心率也无很大变化,但快速注入则往往需要在短时间内用10-20mg的麻黄素来提升血压,同时平面也可高至t4

作者: jh1y 时间: 2008-10-5 22:46
标题: 回复 7# 灿烂涅槃的帖子
根本没必要搞得这么复杂,腰1.2或2,3穿刺硬膜外完全可以满足手术要求,多一次穿刺就多一份损伤多一份危险。

作者: sdaeu 时间: 2008-10-6 11:16
我想说的楼上各位战友多数都说了，我在这里补充一下我的个人看法。
我想楼主所说的主要问题是椎管内麻醉的腰麻与硬膜外阻滞对循环的影响的区别。

作者: sdaeu 时间: 2008-10-6 11:30
我想说的楼上各位战友多数都说了，我在这里补充一下我的个人看法。
我想楼主所说的主要问题是椎管内麻醉的腰麻与硬膜外阻滞对循环的影响的区别。
先说一下他们的特点吧!硬膜外阻滞与腰麻均是椎管内阻滞，但他们还是有着一定区别的。硬膜外阻滞是一个不全性节段性阻滞。而腰麻是一个完全性的截断性阻滞。(我在这里再强调一下节段与截断的区别，看了上面的贴子有的战友还不太注意或是不太清楚这个问题，比如硬外阻滞的上平面达到T10的时候必须有一个下平面，就算是L5。这样阻滞的平面就是T10到L5。一共七个节段。而腰麻如果上平面是T10的时候，那T10以下是完全阻滞的。所以平面是T10以下全部)也就是说阻滞的是T10以下加腰加骶的所有节段。这样就能看出他们从平面上的区别(对血压的影响与平面是成正比的)。再有就是腰麻的时候肌肉是完全阻滞了的。而硬外阻滞的时候肌肉不一定完全松驰(这也是为什么腰麻不存在肌松不好的问题，而硬外手术医生老说肌紧的原因也是为什么称硬外为不全性阻滞的原因)。而肌肉松驰程度对血压及回心血量的影响相信大家均知道，这里不作多说。还一个就是起效时间。就算是硬外阻滞效果与阻滞平面完全一样，那阻滞起效时间在这个时间也就非常重要了。腰麻的快速起效可能让机体代偿不及，而硬外却给了更多代偿的时间。
至于楼主所说的，现在觉得其影响不那么大的原因，我想跟我们麻醉操作的规范性是相关的，比如原来我们特别是老一点的上麻醉的时候往往通道尚未建立即开始，而现在基本都是建了通道而且补了一定液体再行麻醉。这样病人的血容量得到了保证，其反正就也没那么大了(我2000年自己开始腰麻的时候时常用血管活性药，而最近大概好几年没因为椎管内阻滞用过血管活性药了。

作者: dupeng 时间: 2008-10-6 22:28
椎管内麻醉的腰麻与硬膜外阻滞对循环的影响的大小主要取决于阻滞范围的大小，而阻滞范围的大小主要取决于用药量，操作方法和用药对象的血容量情况。本人经验：1.用药前开放静脉，输液300~500ml。2.尽量用最少的药量，满足手术的需要，必要时适当静脉辅助用药。3.腰麻尽量使用等比重液，硬外使用最低有效浓度。
做到上述三点，基本对循环影响比较小，基本可以不使用血管活性药（但一定要准备好血管活性药，以防万一）。
个人经验，仅供参考

作者: yueanky 时间: 2008-10-6 23:12
理解错误吧哈哈从理论上确实是腰麻的影响大，哈哈临床应用也确实如此。腰麻的麻醉所阻滞的平面在麻醉效果和硬膜外相当的情况下肯定大。罗派是感觉运动分离的麻醉，但阻滞感觉神经之前的小浓度就可以阻滞交感了引起血压的变化。

作者: shenzhen 时间: 2008-10-8 21:52
标题: 应该辩证的、科学的看待这一问题。
大家都说汽车比摩托车跑得快，可也我们也经常见到摩托车超过汽车的情况，所以应该说最快的摩托车也不如最快的汽车快。
科学的说某种麻醉方法对血流动力学的影响取决于其对神经的阻滞范围、阻滞深度和阻滞速度。鞍麻肯定比一般的高位硬膜外对血流动力学的影响小，因为前者的阻滞范围小，正如有的同行指出腰麻是截断性阻滞、而硬膜外是阶段性阻滞是一样的道理；蛛网膜下腔注射低浓度的局麻药可用于无痛分娩主要是因为阻滞深度低，对血流动力学和运动影响都比一般的硬膜外麻醉小；一般情况下腰麻对血压的影响比硬膜外大还因为其阻滞速度比硬膜外快的多，从而留给机体代偿的时间和扩容的时间都比后者短。我觉着通过调整局麻药的比重似乎可以控制腰麻平面扩散的速度，比重低的腰麻液对血流动力学的影响比比重大的影响小。总之; 通过调整腰麻液的比重、注入速度、药物浓度、体位从而控制其对神经的阻滞范围、阻滞深度和阻滞速度是可以达到比硬膜外对血流动力学影响更轻的效果，但这需要丰富的经验，要知道要想骑自行车和行人比慢跑难度很大，竞技性、观赏性可能很强但实用性有限。

作者: hisue79 时间: 2008-10-9 15:47
对于中下腹部手术，如果病人情况好的话我通常采用联合麻，只要麻醉前补足容量，较少引起血压波动（麻醉引起，有的时候是仰卧位低血压综合征引起的）。EA和SA比较起来，EA如果穿刺不当容易引起全脊麻；SA平面控制得不好的话也容易引起平面过高，甚至影响到呼吸，无论用哪种麻醉方式，一定要是自己可以熟练掌握、安全的。

作者: yn_lee5460 时间: 2008-10-11 15:13

原帖由李任于 2008-10-2 11:30 发表

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在同一个身体条件下，我们理解硬外和腰麻对循环的主要还是腰麻的起效快，循环代偿相对时间就少，而罗哌大家都知道有“行走麻醉”之说，来的稍缓和。当然还有其它因素比如说你给药的速度，针口斜面的方向等
不过我还 ...

腰23穿刺成功后针口向下给5ml2%的利多（目的是为了腰骶神经阻滞）：这个是多此一举，针口没必要朝下，腰骶神经是什么？如果考虑平面问题的话，可以考虑这个因素。

再针口向上置管3cm.：疑问：是要转动硬膜外针？还是穿刺时针口就已经是朝上的？如果是转动硬膜外针的话，容易划破蛛网膜引起脑脊液漏。

作者: jpnk 时间: 2008-10-12 11:26
腰麻或硬膜外对循环的影响关键是看给药的量和速度以及给药前的扩容，现在我做剖宫产大多是腰硬联合，入室后快速补液200~300ml（胶体或晶体），腰麻用药0.75%布比卡因1.4ml，取出胎儿前补液达到500ml，大多数循环都是稳定的。

作者: yuguotianqing 时间: 2008-10-14 22:59
楼主的腰麻控制很好有机会请多指教
1选择麻醉应根据病人情况及手术需要选择自己最熟悉最有把握的麻醉方法不应该一概而论
2腰麻和硬膜外对循环的影响要看手术部位和控制的平面等很多因素比方说脚部的手术腰麻影响应小于硬外下腹部手术腰麻影响应大于硬外
3宫外孕不应用腰麻因为宫外孕是进行性出血入室时出血不多等麻醉好后有可能血压就维持不住了
前段时间夜班来一上消穿孔休克老年病人当班医师未及时发现休克给与连硬最后血压维持不住呼吸心跳停止抢救一天后死亡
4腰麻用罗派好象没有法律依据万一有事会很被动
个人习惯必须服从正规操作
个人意见请多指教

作者: yafelo 时间: 2008-10-18 23:52

原帖由 rabbit37c 于 2008-10-1 20:35 发表

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腰麻和硬膜外麻醉对循环的影响？？？
书本的一直认为腰麻较硬膜外对循环影响更加的
但我觉得现在已经不是这样了（可能跟现在用的药物有关系）
我做剖宫产几乎都是腰硬联合大部分对循环的影响几乎是没有我用的是罗 ...

关键在于我们要了解它们在机制上的差别！这对我们的麻醉管理很重要，寄希望于某一种药是很危险的，因为药物对人体的作用是有个体差异的！
至于现在的腰麻对循环影响不大，我认为与穿刺针有关，以前的针尖是斜口，注射药物时，药液呈束注射；现在的穿刺针是笔尖式，其开口在侧面，注药时药液是散开的，这就使扩散没以前的广，平面就好控制的多，当然循环影响就小了。
个人愚见。

作者: 丘小庆 时间: 2008-10-19 09:48
要想有一个较好的答案，还是做一个病例对照研究。

作者: 朱晓军 时间: 2008-10-20 20:13
休克是椎管内麻醉禁忌症。宫外孕如无休克可用椎管内麻醉，有休克禁用。楼主说的是普通平诊无血容量不足的病人。

作者: wenwu205 时间: 2008-10-20 23:39
腰麻近几年确实在明显增多，这与现在麻醉学对腰麻的认识进一步深入以及监护仪的普遍使用是分不开的。北大第一医院大概2001年就把罗哌用于腰麻了！

作者: chessneo 时间: 2008-10-21 18:28

原帖由 rabbit37c 于 2008-10-1 20:35 发表

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腰麻和硬膜外麻醉对循环的影响？？？
书本的一直认为腰麻较硬膜外对循环影响更加的
但我觉得现在已经不是这样了（可能跟现在用的药物有关系）
我做剖宫产几乎都是腰硬联合大部分对循环的影响几乎是没有我用的是罗 ...

我不同意该战友的观点.椎管内麻醉对循环的影响并不取决于是硬膜外还是腰麻.而是麻醉的平面.准确一点说应该是被阻滞的交感神经节段.因为真正影响循环的就是交感神经被阻滞后的血管扩张而引起的血压下降.这是其一.第二,说硬膜外麻醉对循环影响小的原因还有一个,就是它的起效较为缓慢,作用较缓和.而腰麻起效较快,因此,在代偿功能不太好的病人,血管扩张引起的容量不足便很显著地反应在血压下降上.该战友所做的剖宫产手术因大多数是年轻力壮的患者.能很好地代偿.所以很少有血压下降,但这不代表腰麻对循环的影响小.要是在年老体弱的人试试?
鄙人陋见!

作者: joqiuma 时间: 2008-10-21 22:18
在同一个身体条件下，我们理解硬外和腰麻对循环的主要还是腰麻的起效快，循环代偿相对时间就少，而罗哌大家都知道有“行走麻醉”之说，来的稍缓和。当然还有其它因素比如说你给药的速度，针口斜面的方向等医学，我支持！还有就是要补液，CSEA前预冲晶胶体，当然对剖宫产我觉得非常重要。

作者: yabg183 时间: 2008-10-22 21:45
"腰麻用罗派好象没有法律依据万一有事会很被动, "
对于“yuguotianqing"这位兄弟的担忧现在大不可必要了，罗派卡因专用的腰麻液已经上市了，所以以后大家可以放心用，大胆用了

作者: 仁心 时间: 2008-10-23 17:29
标题: 连续硬膜外麻醉与腰麻的比较（个人总结）
在基层运用最多的麻醉方式就是硬膜外麻醉了，3年钱才开始使用腰麻和联合麻醉，两种麻醉各有所长，综合这几年临床可归纳如下：
连续硬膜外麻醉
缺点：1、起效时间较长；2、部分病人麻醉阻滞不完全，取胎儿时产妇不舒服；3、平面不是很好控制，个体差异明显；4、有术后腰痛发生。
优点：1、术中恶心呕吐发生率少；2、仰卧位综合症发生几率很小；3、可以重复给药，麻醉时间不受限制，术中麻醉平稳较于管理。
腰麻
缺点：1、仰卧位综合症发生几率比硬膜外麻醉大；2、术中恶心呕吐发生率较多；3、循环波动大管理较累些；4、有术后头痛发生，但几率很小；极个别可以出现尿滁留。5、单纯腰麻有时间限制。
优点：1、起效快，麻醉平面易于控制；2、麻醉的确很完善，肌松效果好，3、没有腰痛发生。

作者: 3dfs 时间: 2008-10-23 17:41
好像耐乐品的说明书上，没有说可以用于腰麻吧

宫外孕病人，要看是否休克，一般出血不多的，补足胶体，我觉得腰麻没什么问题的

有些时候急诊上来已经休克的，直接全麻吧....
通用名称】
盐酸罗哌卡因注射液
【英文名称】
Ropivacaine Hydrochloride Injection
【商品名称】
耐乐品 Naropin
【成份】

规格
(mg/ml) 盐酸罗哌卡因
(mg/ml) 氯化钠
(mg/ml) pH
2.0 2.0 8.6 4.0～6.0
7.5 7.5 7.5 4.0～6.0
10.0 10.1 7.1 4.0～6.0

主要成份相关链接：盐酸罗哌卡因
【适应症】
1．外科手术麻醉
(1)硬膜外麻醉，包括剖宫产术
(2)区域阻滞
2．急性疼痛控制
(1)持续硬膜外输注或间歇性单次用药，如术后或分娩疼痛
(2)区域阻滞

作者: 3dfs 时间: 2008-10-23 17:44
耐乐品说明书上说
适应症】
1．外科手术麻醉
(1)硬膜外麻醉，包括剖宫产术
(2)区域阻滞
2．急性疼痛控制
(1)持续硬膜外输注或间歇性单次用药，如术后或分娩疼痛
(2)区域阻滞

所以说，保险点，不要再做小白鼠了啊，这不是临床医生做的

作者: 3dfs 时间: 2008-10-23 17:48
腰麻，一般不用利多，也不用耐乐品和左旋布比卡因

我一般用布比卡因，而且尽量不要搞什么重比重，不加高糖，不加血管收缩药，单纯原液1.5ml--2ml回抽脑脊液至3ml

不要太复杂

作者: 3dfs 时间: 2008-10-23 17:51
75%血容量存在于静脉系统，平滑肌主要存在于动脉系统，椎管内阻滞后，交感神经阻滞，平滑肌舒张，若血容量正常，心功能正常，即使全部交感神经几近阻滞，外周阻力只降低15%-18%。椎管内麻，应该预防血压降低超过30%

作者: 3dfs 时间: 2008-10-23 17:57
我想重声一下我下面的不是在做广告
我在大概8月底时候参加一个耐乐品的一个发布会是全国的卫星会议好象是不是叫叶铁虎（反正是个大腕）主持的
就是耐乐品可以用于腰麻所以现在耐乐品用在腰麻上是受到法律保护的但只是限于阿斯利康其他很多国产的耐乐品不是我们科还有一中是粉剂的我在先前还以为会出一中专门用于腰麻的罗哌但结果就是我们以前用的在说明书没有改变之前，不要应用于腰麻，出问题了，你负责啊，要保护好自己之前广东医学院附属医院，就有一例腰麻用左旋布比出了问题的，虽然文章上有报道可以用，但是说明说没有说可以用，医院输了

[ 本帖最后由 ycdy1 于 2008-10-30 12:42 编辑 ]

作者: cssx 时间: 2008-10-28 17:03
主要与用药的多少和平面控制有关

作者: whyzwd 时间: 2008-10-30 11:17
1罗哌卡因有所谓"拟肾上腺能"作用,用于椎管内麻醉对循环影响是最小的
2腰硬联合麻醉用于产科麻醉甚至休克病人麻醉的报道近年来很多.本人也的确感到于传统的腰麻比较腰硬联合麻醉对循环的影响要小很多.原因我想是否与联合腰麻针较细,推药速度较慢,且联合腰麻针侧面开孔药液在脑脊液中分布较为均匀有关?
3阿司利康的盐酸罗哌卡因在ASA已批准用于腰麻,至于国产的甲磺酸罗哌卡因我不太了解,应该以说明书为准
4局麻药能否用于腰麻除药物本身外,主要决定于基质,pH植等.如基质含有甘胺酸等即不能用于腰麻.像速卡的说明书即明确写出不适用于腰麻

作者: zhaoyuyi 时间: 2008-10-30 14:55

原帖由 灿烂涅槃 于 2008-10-2 16:21 发表

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在宫外孕手术中，我打两管硬外，一管T12~L1向上置管3cm，另一管L34再向上置管3cm，我一直用的是进口的罗派卡因（耐乐品），术中血压很平稳，我用这个方法做了两百多例了，麻醉平面和效果都很满意。如果用腰硬联合的话 ...

能不能把怎么用药的详细说一下,谢谢!

作者: qsj2008 时间: 2008-10-30 21:54

原帖由 灿烂涅槃 于 2008-10-2 16:21 发表

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在宫外孕手术中，我打两管硬外，一管T12~L1向上置管3cm，另一管L34再向上置管3cm，我一直用的是进口的罗派卡因（耐乐品），术中血压很平稳，我用这个方法做了两百多例了，麻醉平面和效果都很满意。如果用腰硬联合的话 ...

有必要吗？是否是多此一举？其实打一点就可以满足手术要了，又何打两管呢？多穿一点就多一个损害组织的可能呀。

作者: lygfymjx 时间: 2008-10-31 09:12
对于硬膜外和腰麻对循环的影响，我个人觉得很难作出一个很合理的比较标准！
对于不同的病人，用药的剂量和浓度就不能够一概而论！例如60KG的病人和80KG的病人，用药相对来说要所区别！
对于同体重的病人，麻醉方法不同，也可能产生不同的效果。例如70KG的产妇作腰麻，给予1ml0.75%的布比和10%GS1ml混合液，很可能循环很稳定。但是同样体重的产妇给予2%利多卡因有可能明显出现血压下降，甚至出现仰卧位综合症！

作者: 小太妹 时间: 2008-11-2 02:15
宫外孕行椎管内麻醉应该是相对禁忌吧？！毕竟会引起外周血管扩张，予病情是不利的。不过在临床工作中还是会用到CEA，CSEA本人没用过。而且现在腹腔镜多了，全麻就行了。

作者: xsh0128 时间: 2008-11-2 10:51
个人经验是腰麻和硬麻各有利弊，主要是看你对它的深度和实际应用的经验。书本上说的只是一般情况，具体情况还须具体分析。就拿对循环的影响来说吧，在TVP手术麻醉时，由于病人往往是高龄，按理说最好选择硬膜外麻醉，但上海新华医院却选择低比重小剂量腰麻，效果特别好，循环也很稳定，他们还在临床麻醉学杂志发表文章了呢。这也使我想起我在实习时一位老教授对我说过的话，“麻醉方法有时候很难用好坏来评判，最好的麻醉方法就是你很熟悉的麻醉方法，最好的麻醉药物也是了解的药物。”

作者: pprince 时间: 2008-11-2 11:04
罗哌腰麻没用过（因为没有理论依据，领导不让），科里一直都是布比，请教一下罗哌腰麻的用量和配比是什么样的？谢谢

作者: 小麻哥 时间: 2008-11-2 17:14
我们都用一点法，L2,3向上，麻醉起效前先补进一瓶胶体，一次注入12ml罗哌。前七慢中三快后二慢，效果也很好，低血压也很少见。

作者: 控制呼吸 时间: 2008-11-4 16:39
如楼主所言:硬膜外麻醉和腰麻究竟哪个对循环影响更大？
大体试验标本显示，腰麻对循环影响范围要广些。
腰麻对机体的影响，主要的是浓度和容量，另外注药的速度也是很重要的原因。局麻药在蛛网膜下腔直接作用于神经根，很快的阻滞了交感神经，产生了明显的循环影响。但硬膜外麻醉局麻药需要经过一定时间的扩散，才能阻滞到神经根！如果能够很好的掌握这些条件，就能把减少对循环产生影响。比如：楼主所做的就很到位！楼主用的啰哌卡因，只是教科书上没有规定，且说明书上也没有建议使用。国内有一些专家对此研究过，啰哌卡因是可以用于腰麻的，但国产的建议还是慎用，一旦出问题，自己是没有什么可辩解的！
宫外孕教科书上是禁止腰麻的。但宫外孕有陈旧性的，这意味着可以实行椎管内麻醉的。只是前提，得补充足量的液体！
建议腰麻前:均建立静脉通道，补液500--1000ml.如此就能大大的减少被动的工作了！

作者: yuanxiao 时间: 2008-11-7 20:48
标题: 每个医院都有罗哌？？？
其实腰麻是很安全的，对于下腹部、下肢手术有绝对优势，当然这是在腰麻的适应症范围内，你像一个体弱多病或者休克病人那是肯定不能使用的，它阻滞完全，对身体好的病人几乎没什麽影响，但对体弱病人循环影响大，对这种人硬膜外是相对安全的。
基层医院都在用布比卡因，很少用罗哌。

作者: ilonger 时间: 2008-11-8 00:23
腰麻对循环影响范围要广些,尤其是剖宫产，老弱病人，其他病人不明显
啰哌卡因腰麻都在用，没有药典或说明书支持之前，一旦出问题，自己是没有什么可辩解的！还是忍一下吧。
罗哌卡因同浓度的效价低于布比卡因，腰麻会起效慢一点，血压变化轻一点。
局麻药加点糖，由于糖的粘滞性，平面扩散会慢一点，用生理盐水稀释药液，麻醉扩散快多了
宫外孕出血少或无（没有破裂）可以实行椎管内麻醉的。
“建议腰麻前:均建立静脉通道……”，现在麻醉前都应该建立生命线--静脉通道，个别儿科病人，实在没有办法，基麻后建立生命线--静脉通道。

作者: chexuehua1972 时间: 2008-11-11 22:42
法国的一项大样本回顾提示腰麻的严重并发症发生高于硬外，但是硬外麻醉因起效较慢而过度给药

作者: xgw1968 时间: 2008-11-12 08:36
其实我们说腰麻和硬膜外麻对循环的影响不是单指你说的用于下腹部位的手术，从理论上来说，腰麻毫无凝问阻滞更完善，扩散更广泛，只不过我们在日常麻醉中已经考虑了这个问题，在剂量、比重等方面采取了相应的措施哦。

作者: wsd 时间: 2008-11-12 16:58
许欢用腰麻，效果确切来的快。对它熟悉了，很多情况都在掌握之中。不足为惧。

作者: 如履薄冰 时间: 2008-11-12 21:58
要看病人的条件,不能离开病人空谈硬外好还是腰麻好,用的好了都是很好的麻醉方法,用的不好了都很麻烦,甚至会死人,比如大出血的病人椎管内麻醉根本用不上,病人缺血缺氧,脑水肿,烦燥,椎管内麻醉不敢给麻药,几个人按不住病人,手术能做吗，不是说椎管内麻醉方法不好，而是你的麻醉方法的选择有问题，这时选用全麻最好，能解决各种问题。

作者: 冯涛 时间: 2008-11-13 22:26
我们医院剖腹产每月大概200例左右，我们联合还用老药10%GS1ML+0.75%布比卡因2ML，但要求推药时一定要慢，常规20秒，我们观察血压变化不大，至于宫外孕，我们是腹腔镜常规全麻的。

作者: athos 时间: 2008-12-15 21:36
我们喜欢在剖腹产的时候使用腰硬联合，使用腰麻液加小剂量的芬太尼复合低剂量的布比卡因，（这在很多医学杂志上都有类似的报道，）一般配成等比重的腰麻液，这样病人的循环就不会波动很大，掌握好药的速度和针口的方向，比较单纯的硬膜外阻滞效果要好很多，现在妇产科医生都喜欢肌松好一点又起效快的腰麻，管理也相对简单。

作者: iamguojin 时间: 2008-12-17 12:44

原帖由冯涛于 2008-11-13 22:26 发表

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我们医院剖腹产每月大概200例左右，我们联合还用老药10%GS1ML+0.75%布比卡因2ML，但要求推药时一定要慢，常规20秒，我们观察血压变化不大，至于宫外孕，我们是腹腔镜常规全麻的。

我觉得你们剖宫产腰麻的药布比2ML量不大吗，我们都是糖布1：1共2ML，效果蛮好的，我习惯性的右侧卧位穿刺，打好后让床略左倾，血压波动不是很大。宫外孕我们也是经常做联合麻醉，加快输液，控制好平面。

作者: xuxuebing 时间: 2008-12-26 14:58
标题: ROPIVACAINE 腰麻
ROPIVACAINE 腰麻要耐心等待起效，我遇到最长10分钟后效果才明显的。

作者: 麻药过敏 时间: 2008-12-26 18:51
习惯用腰硬联合。
起效快，术后可以镇痛。感觉挺好的，一般也没发现有什么大的血压波动。

现在是经常用耐乐品做腰麻用药。术后镇痛也是用耐乐品，如果病人不是把留置管搞出来。镇痛效果也是很好的。

作者: ycdy1 时间: 2008-12-27 13:48
标题: 回复 55#麻药过敏的帖子
现在是经常用耐乐品做腰麻用药。术后镇痛也是用耐乐品,能具体说一下用法吗?有用法的出处或依据更好,我们这还没用过,向你学习了.

[ 本帖最后由 ycdy1 于 2008-12-28 14:15 编辑 ]

作者: pantian053 时间: 2009-1-6 22:03
宫外孕应该是急诊手术，个人觉的硬膜外在起效时间上还是太慢了，实习时有个心衰的孕妇打了硬膜外，还没起效就剖宫产，实在觉得有点残忍。所以，觉得应该是腰硬联合更合适。
至于罗派，在临床应用中也确实觉得比较温和，所以经常用。

作者: jelolo1 时间: 2009-2-5 19:25
我呆的地方是罗哌加利多，共15ml。效果还是可以的。偶尔因为补液不足引起的血压降低，半只麻黄素一般可以对付！

作者: lvli2960 时间: 2009-2-6 13:24
由于穿刺针的改进现在腰麻并发症少了，穿刺前已补液，对循环影响也不明显，但腰麻还是比硬外对循环影响稍大，应注意腰麻注药速度，联合麻醉兼顾了两者优点。

作者: cls 时间: 2009-2-6 22:41
我们腰硬都用罗哌，不过是国产的粉剂的，还得溶，挺麻烦的。有时候起效很慢

作者: wwwsunsea 时间: 2009-2-9 21:51
标题: 脊麻用布比卡因
第一，罗哌卡因没有被FDA批准用于脊麻；第二，罗哌卡因用于脊麻没有明显优势；第三，脊麻对循环的影响是交感抑制/起效时间，就是平面越高，起效越快，短时扩张的血管容量越大，血压下降越明显，严重的会导致所谓血管虚脱，致冠脉供血不足，心率不再代偿上升，在极短的时间快速下降，有停跳报道。和用药剂量没有直接关系，这就是经常见剖腹产有人10mg比比卡因控制的平面恰到好处，有人5mg布比卡因致心率降到30几，近于停掉。所以脊麻用布比卡因。

作者: 菲尔 时间: 2009-2-12 20:43
无论EA 还是CSEA 对血流动力学都有一定的影响，关键在于给药物剂量的大小和药物的浓度，注药的速度。现在罗派卡因已经不让再用于腰麻。至于宫外孕应根据病人具体情况来决定麻醉方式，一般出血量不大的也可以用EA 或CSEA,如果病人重出血量大的还是全麻安全。

作者: ycdy1 时间: 2009-2-12 22:40

原帖由菲尔于 2009-2-12 20:43 发表

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无论EA 还是CSEA 对血流动力学都有一定的影响，关键在于给药物剂量的大小和药物的浓度，注药的速度。现在罗派卡因已经不让再用于腰麻。至于宫外孕应根据病人具体情况来决定麻醉方式，一般出血量不大的也可以用EA 或C ...

现在罗派卡因已经不让再用于腰麻，
请问有依据吗？
到目前为止罗哌卡因说明书上还没明确写明可用于药麻。

作者: xuefeng2007 时间: 2009-2-23 10:59

原帖由 ycdy1 于 2008-10-1 21:31 发表

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椎管内麻醉的一些理解:
腰麻:腰骶神经阻滞充分,运动神经阻滞完善,局麻药用量少.但平面不易控制.长时间手术不能满足,不能术后镇痛.
硬膜外:镇痛肌松好,可满足长时间手术,血流动力学影响小,可术后止痛.缺点,局麻药用 ...

硬膜外阻滞的肌松效果要好于蛛网膜下腔阻滞吗？

作者: xiehaijun 时间: 2009-2-23 20:11
你可以查一下药监局或阿斯利康网站罗哌（耐乐品）已经获得批准国产的罗哌不行

作者: hqh20010705 时间: 2009-4-3 19:00
罗哌用于腰麻对循环的影响是比布比要小多了，但是并不是说没影响。但是罗哌作用强度没有布比强，时间也没有布比长。很多学者认为布比是最完美的腰麻药。

作者: oyoldeqn 时间: 2009-4-9 14:59
引用:
原帖由灿烂涅槃于 2008-10-2 16:21 发表
在宫外孕手术中，我打两管硬外，一管T12~L1向上置管3cm，另一管L34再向上置管3cm，我一直用的是进口的罗派卡因（耐乐品），术中血压很平稳，我用这个方法做了两百多例了，麻醉平面和效果都很满意。
没必要这么麻烦吧，一个腰麻就搞定，注意血压就行了，罗派对血压的影响的确要不布比小。但我平时用还是血压会下降。

作者: 右想 时间: 2009-4-26 22:01
没有必要搞得太复杂，腰麻还是用布比卡因好，遇到宫外孕就放个全麻好管理点。

作者: aimeilv 时间: 2009-4-26 23:58
给药前静脉快速补液在CSEA中非常重要，剖宫产在切皮前手术床左倾15*预防仰卧位综合症，给最小有效量的等比重。做到以上3点，则术中循环可维持较稳定状态。

作者: taluonannan 时间: 2009-4-28 07:40
我们这里剖宫产手术都是用轻比重的布比卡因，效果不错，生命体征波动不大，但是腰麻和硬膜外麻醉血压波动还是有的，要看给药的多少，平面高低，病人的体质等。

作者: zyl_198072 时间: 2009-5-2 22:39
CSEA控制好剂量和平面，一般很安全！

作者: gzxcc 时间: 2009-5-3 09:23
高龄老年患者。做腰硬明显比硬外平稳。

作者: srmjsnj 时间: 2009-5-5 10:49
高龄老年患者。做腰硬明显比硬外平稳。
第一次看到，WHY？有什么理论根据。

作者: luvlei 时间: 2009-5-6 23:40
剖腹产的我也用罗哌,总的来说效果不错,就是有时候肌松不太好,(0.5%的)低血压明显的比布比少,布比就是0.375%也会低血压

作者: liangle929 时间: 2009-6-10 23:07
腰麻对循环的影响更大些，对血容量不足的患者来说这一点更明显，硬膜外对局麻药的吸收是缓和的，而腰麻是快速生效，循环耐受差的患者就可能血压下降快。

作者: 水果糖 时间: 2010-4-3 23:12
罗哌卡因用于腰麻这在教科书上就有啊，为什么不能用呢？

作者: deeping 时间: 2010-4-6 19:31
通常宫外孕手术还是硬外好

作者: lmx9639 时间: 2010-4-11 19:11
很多人认为打联合腰麻风险大，但个人认为风险是相对的，你如果连平面都控制不好那请你不要轻易的尝试腰麻或者联合腰麻。对平面的要求一开始不要太高，从低一点慢慢往上面调。我是在一家基层医院，我们院长要求我在剖宫产的时候不要打联合，认为在去小孩的时候对上腹部的连续压迫可能使平面上来！哎，真是外行看热闹，内行看门道。这也是基层医院麻醉师的悲哀！

作者: 醉八仙 时间: 2010-10-10 23:25
1、椎管内麻醉对循环功能的影响原因是多方面的，不仅与药物的浓度、剂量、容量、体位、穿刺部位、阻滞范围等因素相关，还取决于病人当时循环功能的代偿能力和体液的负荷状态，就腰麻与硬外麻而言其最终结果是一样的，所不同的是发生的时间和强度有所差异，前者要通过调整体位调控平面，后者则依靠分次给药调控，有一定的灵活性。
2、宫外孕选择硬外麻并非绝对禁忌，但选择腰麻无疑会增加意外风险。因为宫外孕本身可能潜在体液负平衡等不确定因素，临界失代偿状态下任何额外打击都可能使局面变得难于控制，这也许是该手术较少选择腰麻的原因吧。

作者: zhengjianzmc 时间: 2010-10-11 16:20
请问罗哌卡因用于腰麻怎么用？剂量是好大？谢谢！

作者: 初学者107 时间: 2011-12-1 01:18
为什么要双管.我都是12, L1都能满足下平面,有是后上平面不够,腹膜反应重,病人无法耐受]

作者: zxdxhyr 时间: 2012-2-28 12:39
我觉得腰麻主要在于药物的比重和量还有体位的调节，我们在宫外孕失血的病人（没有休克）也用腰麻，就看你能否把平面控制住。对于老年人和小儿以及体质比较差包括失血性休克等，只要意识清晰能说清平面（麻与不麻）就能很好的应用与低平面手术。在使用重比重药时，体位很重要。

作者: 繁星 时间: 2012-7-11 12:48
回复 15# dupeng
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作者: zhangtao765777 时间: 2013-4-14 09:14
宫外孕打两点，有必要吗？

作者: 独自等待9527 时间: 2017-11-7 19:31
个人觉着与腰麻药的比重有关中比重的药物血压确实不太好控制循环干扰大但是等比重或者甚至是轻比重对循环干扰就很小不过平面也不是太好上个人愚见

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