新青年麻醉论坛

标题: haosh布比与腰麻 [打印本页]

作者: camosey 时间: 2011-7-21 01:31
标题: haosh布比与腰麻
本帖最后由 XIONGZHI 于 2011-7-27 20:58 编辑

刚进修回医院，由于是基层医院，剖宫产较多，麻药主要是利多与布比，进修时腰麻用1.3罗哌+0.2肾上腺素+0.3毫升50%GS+0.2NS共2ML，回来之后采用同事所在进修医院腰麻1ml10%GS+2ml布比（37.5mg：5ML），L2-3头高足低位注药，具体用量随患者体质而定，一般用2ML，效果不定（3例偏差，1例佳，1例肌松差），效果差基本均用杜冷丁辅助，术后未发现婴儿呼吸抑制。

考虑原因：

1、麻药量偏少？

2、头高足低过度？

3、个人技术原因、患者身体原因所致阻滞不全？

作者: jy8553899 时间: 2011-7-21 08:56
不理解，直接0.75%布比卡因1—1.3毫升脑脊液稀释，效果确切，

作者: 失默林 时间: 2011-7-21 09:59
1、麻药量偏少？

2、头高足低过度？

3、患者身体原因所致阻滞不全？

1、且不论药物剂量是否足够，楼主你的腰麻平面是否足够？腰麻，下平面没问题，《现代麻醉学》上说上平面要达到T8，子宫的神经支配和产科剖宫产手术的时候挤压子宫的缘故，达到T6比较好，据说国外有些人更倾向于T4，楼主没有提供平面的问题，我觉得是平面不够。一般来说，腰麻8mg-15mg的布比卡因（0.75% 1.2-2ml稀释），就可以完成一台剖宫产手术。
2、腰麻后，为了控制平面，采取头高足低位比较多，但不是说绝对。楼主采用的是重比重液，平卧位的情况下，按照脊柱的生理弯曲和L2-3穿刺点，可能出现的平面可能会比想象中的高或低。可能是用药习惯的问题吧，我个人对重比重液的控制比不上等比重液。
3、由于体质问题出现的阻滞不全，恐怕还是少见的，多数还是麻醉医生方面的问题。
个人建议：
1、腰麻不再加用高糖，直接使用等比重液，剂量8-10mg应该可以了，如果遇到体质好或者身材高大的，酌量增加。
2、浓度方面，不要直接使用0.75%的高浓度，而应该稀释成0.5%甚至更低，比如采用1.2ml原液稀释成2ml，麻醉效果还是可以的。
3、按上述使用持续时间会较重比重液短，如果手术时间较长，注意及时硬膜外给药。硬膜外给药建议也不要使用原液，剖宫产的话，我个人使用浓度0.375%-0.5%之间就足够保证肌松了。
4、”进修时腰麻用1.3罗哌+0.2肾上腺素+0.350%GS+0.2NS共2ML“，这个配方，本人有以下疑问：1、肾上腺素浓度是否过高？2、腰麻使用肾上腺素是否必要？如果是为了延长腰麻时间，恐怕没必要，一般剖宫产的手术时间比较短，1个多小时就可以了（从麻醉开始算），时间短的话，从切皮到关腹完毕不到半个小时，而且即使腰麻时效过了，还有硬膜外作为辅助；如果是为了提高血压，减少腰麻降血压的效果，静脉用药是否更安全有效？所以我觉得还是单纯一些好。

作者: XIONGZHI 时间: 2011-7-21 10:57
1.1.3罗哌+0.2肾上腺素+0.350%GS+0.2NS共2ML，请问楼主如何配置？
2.罗哌卡因本身不需要加肾上腺素。

作者: zhangrengu 时间: 2011-7-21 11:15
楼主你举的病例数太少，效果的差异是你的操作方法的问题。腰麻配方以你说的第二种方法为多，重比重，可控性更强。如果你的穿刺针确定在蛛网膜下腔，且推药时固定在位的话，个人推测是因为患者过度头低足高位了。一般来说剖宫产10MG的量就够了，而且我们这里以穿刺L3-4为多，以防平面过高

作者: guoqingbin 时间: 2011-7-21 13:12
头高脚低为，15度差不多。翻身后测平面在T9的话不用调头位了，在T8的话，头位可以调高一些。T12的话头位放平就可以了。注意推药速度，在30秒左右推2ML.一般效果都挺好。

作者: mu1028long 时间: 2011-7-21 14:06
Ropivacaine本身就有收缩血管作用，不必加肾上腺素

作者: camosey 时间: 2011-7-21 15:16
回复 4# XIONGZHI

不好意思，0.350%GS应该是0.3ml50%GS（10g：20ml）那种，罗哌卡因有缩血管作用，这个也知道，只是确实是这样用的

作者: BJY 时间: 2011-7-21 16:36
我们直接0.5％布比7.5---9mg 做CS 效果确切不带置管的

作者: 鑫鑫 时间: 2011-7-23 11:03
0.75﹪布比卡因2毫升加10﹪葡萄糖1毫升，用2毫升剖腹产足够了，不用置管。

作者: la620 时间: 2011-7-23 15:32
女的肩膀比较宽，打联合麻醉是头要低15度脊柱才在同一水平面。

作者: qwert3792011 时间: 2011-7-24 17:55
我一般都是0.75的布比1.5毫升没有效果不好的

作者: 就一针 时间: 2011-7-24 18:09
本帖最后由就一针于 2011-7-26 19:56 编辑

剖宫产打腰硬联合血压下降用什么药升压好呢？麻黄有效么？我们要用腰硬联合了，一直用硬膜外。

作者: relen 时间: 2011-7-26 21:47
1ml10%糖和2ml布比卡因的组合是比较经典的重比重腰麻药液。平面跟推药速度和体位关系很大。L2~3做剖宫产1.6ml就可以达到满意效果，前提是根据经验掌握自己习惯的推药速度（多快的速度能爬高多少平面），平面不满意可以头低足高位来调整。一般在5min内就能调到满意的平面了。甲磺酸罗哌卡因的说明书上没有说可用于腰麻。不知道楼主用的是哪一种？

作者: relen 时间: 2011-7-26 21:54
本帖最后由 relen 于 2011-7-26 21:59 编辑

回复 3# 失默林

教科书上包括现代麻醉学已经不推荐腰麻用等比重液了，原因就是平面不确定。我感到好奇的是您的等比重液是怎样配的。我配置所谓的等比重液时使用脑脊液稀释，可是根据我的经验，每次都是偏轻的。而且所谓的等比重只是理论上的一个概念，不是偏轻就是偏重，当你把药推进去，翻身发现平面高了（超过T4）——尤其在产妇和肥胖病人这种情况更容易出现，可是这时用得是该死的等比重，而且纠结的是在这个时候没有时间判断这个所谓的“等比重”到底是偏轻还是偏重来处理平面的问题，只能按书上所说“一般安慰病人即可——《麻省总医院临床麻醉手册》”，在外科医生的“众目睽睽”之下，何其尴尬啊！
我建议还是用重比重液，平面不够我可以摆体位来调，把效果掌握在自己的可控范围之内是最好的。当然，用你最擅长的麻醉方式是最好的。

作者: relen 时间: 2011-7-26 21:57
回复 13# 就一针

麻黄素非常好，肾上腺素能受体激动剂，短效速效，专门用于椎管内麻醉引起的低血压等心血管抑制。

作者: 失默林 时间: 2011-7-27 18:08
回复 15# relen

不清楚你所说的不推荐等比重液是在哪里看到的，我所看到的只是不推荐使用轻比重液。具体的文献我现在没有，等比重液的配置方面，看过去年西部地区麻醉会议里有说过，我现在只能套用论坛里的说法了。

http://www.xqnmz.com/thread-22454-1-1.html “黄龙府人”

近年来，国外学者提倡使用等比重药液来代替常规的重比重液。

　　蛛网膜下腔应用等比重液的理由：

　　配制药品简单，不必另外配制重比重液；
　　等比重液与重比液所产生的麻醉效果非常按近；
　　应用等比重液并不增加麻醉的不良反应及并发症；
　　给药后受体位影响较小；
　　避免使用重比重液所致脊神经的损伤；

　　应用等比重液实施蛛网膜外腔阻滞时应注意，等比重药液起效略迟于重比重液，阻滞平面预测性不如重比重液，阻滞时间与重比重液相比变异性较大。

至于麻醉平面控制的问题，我想还是和用药剂量、推注速度，患者体质有关，另外和用药习惯也有很大关系，比如习惯了重比重，改成等比重后会有一定的适应过程。

作者: relen 时间: 2011-7-27 20:37
回复 17# 失默林

刚才翻了一下书，讲的是轻比重不推荐用。这点上是我错了。谢谢你的分享。

欢迎光临新青年麻醉论坛 (https://xqnmz.com/)