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标题: 完全左束支传导阻滞的病人该如何处理 [打印本页]

作者: shengchun1985 时间: 2011-8-3 01:23
标题: 完全左束支传导阻滞的病人该如何处理
男性患者  56岁双侧甲瘤拟行双侧甲状腺切除术
  术前检查：血常规，肝肾功能，凝血功能基本正常，心电图示：完全左束支传导阻滞  心脏彩超：主动脉瓣少量返流。二尖瓣中度返流左房扩大。射血分数52%
病史询问既往无高血压，糖尿病史，无胸闷，心慌等不适情况，患者从事重体力劳动，每天工作十小时以上，劳累后无任何不时有高血压家族史
  体格检查：左房扩大，听诊，心率75次/分律齐，无心脏杂音（当时病房很吵，听的不确切）左侧颈部有一16cm*10cm包块，气管移位，
处理：我对外科医生说此人必须在安装临时起搏器后再考虑手术，射血分数也低，麻醉风险高。外科主任很不高兴，一直骂骂咧咧。
  请问：1.我的处理方式是否正确？
         2.此类病人术前还需要完善那些检查？
         3.此类心脏病人如是急诊手术，术前，术中。术后该如何处理，应预防哪些问题？

作者: sbf001 时间: 2011-8-3 17:26
急诊手术另当别论，择期手术必须完善术前准备，这种素质的人也当科室主任，不出事是偶然的，我们不能陪他当炮灰！否则另请高明。

作者: qupeihui1234 时间: 2011-8-3 17:40
完全性左束支传导阻滞多见于冠心病、心肌梗死、高血压病、心肌炎、心肌病等，极少见于健康人。此患者平时身体情况还可，心脏彩超也无大碍，射血分数大于50%，我觉得你非要外科医生装了起搏器再做手术肯定会惹他们生气的。

作者: yuxianmzk 时间: 2011-8-3 20:01
风险较大,
应选请内科会诊!!

作者: huyaojianhai 时间: 2011-8-3 21:08
本帖最后由 huyaojianhai 于 2011-8-3 21:13 编辑

无症状的右或左束支传导阻滞，一般并不增加麻醉危险性----------------现代麻醉学第三版
ECG诊断完全性左束支传导阻滞(CLBBB）者，多数并存心脏器质性病变，常见于冠心病、高血压性心脏病、风湿性心脏病、主动脉瓣病及各种心肌病病人。文献报道在双侧束支传导阻滞中，CLBBB最具有临床危险性。近年电生理检查报告指出，在正常电轴波群中的左束支传导阻滞（LBBB），其H-V时间延长可达50%～100％；如果合并电轴左偏，H-V可延长更多。有人认为不论心电图P-R间期是否延长，大多数LBBB患者的H-V时间都是延长的，也提示这类病人存在着双束支病变，是LBBB病人预后不好的主要迹象之一。通常认为，LBBB合并电轴左偏者，较电轴正常者的预后为差；LBBB合并I°AVB者，提示同时存在右束支阻滞，I°AVB表示阻滞部位在希氏束内或以上，病变深在而且广泛。
对LBBB病人术前是否安置心脏起搏器，尚存在争议。，对术前无心脏症状的单纯LBBB病人，如果手术刺激小（如斜疝修补术）者，病人能够耐受低位硬膜外麻醉，一般无需预防性安置心脏起搏器。但是，对同样无心脏症状而存在LBBB合并电轴显著左偏、ST-T波改变、Holter显示短阵阵发性房性心动过速与室性早搏的病人，如果手术部位又比较特殊，则麻醉具有极大的生命危险性，以术前预防性安置心脏起搏器为妥。（摘自一篇文章，一起学习）
----------你们医院外科医生内科知识实在太差（素质也差，更没把安全医疗放在第一位），应该把病例汇报医务科，进行认真的外科、麻醉科、心内科多科室讨论。

作者: ningdefa 时间: 2011-8-3 21:47
射血分数可以病人平时无不适没必要一定安装起搏器吧请心内会诊吧

作者: XIONGZHI 时间: 2011-8-3 22:59
安全起见，坚持自己的原则。

作者: myjvictor 时间: 2011-8-4 09:04
对术前无心脏症状的单纯LBBB病人，如果手术刺激小（如斜疝修补术）者，病人能够耐受低位硬膜外麻醉，一般无需预防性安置心脏起搏器。但是，对同样无心脏症状而存在LBBB合并电轴显著左偏、ST-T波改变、Holter显示短阵阵发性房性心动过速与室性早搏的病人，如果手术部位又比较特殊，则麻醉具有极大的生命危险性，以术前预防性安置心脏起搏器为妥。
ECG检查没有其他，射血分数还可以，平时从事重体力劳动，我认为可以加做Holter，没有明显问题的话，还是可以的。

作者: shengchun1985 时间: 2011-8-4 10:05
心内科会诊也就说建议心脏彩超，事后再会诊就说无不适，静观，我们这里的科室会诊从来都不会真正的就绝问题，就是走个过场，把一切都寄托在辅助检查上，只要辅助检查问题不大，他们就之乎者也，说不出个所以然来。

作者: 098921 时间: 2011-8-4 10:06
回复 4# qupeihui1234

请问外科医生给了你什么，让你不顾自己，更不顾患者生命安全去成全他的手术，如果像你这样一味的迁就外科医生，我可以明确的告诉你最终倒霉的是你自己，灾难真的降临时，外科医生绝对把自己的过失撇的一干二净，一切过错全推给你，看你吃得消不！不要把自己的工作原则搞忘了，我们做的事情就是配合外科医生在安全的条件下治疗患者的疾病，改善患者的生活质量，如果安全的前提都没有，这一切从何说起，当然挽救患者生命的我们应该拿出勇气搏一搏！

作者: huyaojianhai 时间: 2011-8-4 12:45
同时也要注意交流方式，包括和外科医生特别是对病人及家属：你这例我觉得不是绝对不能上麻醉，没事的话大家高兴，万一心脏出问题那可是基本没救，会直接挂掉！（你可以说医院条件限制：你没能力，外科医生没能力，必要的内科医生也没能力处理这个病人可能出现的危险状况）。再做些必要检查，必要的话，安个临时心脏起搏器，首先安全要有保证。病人安全是手术顺利进行的前提。不把病人安全放第一位的麻醉医生不是好医生，同样只知道开刀的外科医生顶多是个开刀匠而不能称之为医生！

作者: gaojingui 时间: 2011-8-4 17:38
是的，CLBBB按教科书上的说法是无需安装起搏器的，但现在的医疗环境如此之差，还是把安全（包括病人的安全和自己的安全）放到第一位吧！

作者: 驾御随心 时间: 2011-8-4 18:34
完全性左束支传导阻滞心率不低于60次/每分钟不用装，射血分数53%也正常，只要心功能不超过二级可以的。二尖瓣中度反流，应查明原因，否则一旦血压降低，极难处理。可以插管全麻，严密观察，防止血压大幅度波动。

作者: 醉好的一麻 时间: 2011-8-5 10:50
麻醉科应该注意斗争策略。
这种问题应该叫外科请心内会诊，他们说没有问题我们再麻，出了问题我们的责任就小一些。

作者: wpy7696 时间: 2011-8-6 07:06
ECG诊断完全性左束支传导阻滞(CLBBB）者，多数并存心脏器质性病变，你的选择是对的！安装起搏器的目的不是要使用术中临时起搏，而是在发生心脏问题的时候能第一时间得到解决！我觉得安装临时起搏器是很有必要的，只有小手术，没有小麻醉

作者: kaihui1204 时间: 2011-8-7 15:02
叫他们请心内科评估心功能。
记住，你术前访视病人，你代表的麻醉科，即使是外科主任，你也跟他是平等的。

作者: 旭日东升 时间: 2011-8-7 15:10
敬请麻醉界前辈们积极参与这些问题的答复，千万不用乱发牢骚。真正保护自己的方法是以理服人。
这类病人我认为不是能不能麻醉和术前上不上起搏器的问题，很主要的一点，你是否抓住了主要问题哪就是你院有否有安装起搏器的能力。
麻醉和手术一样，也应分等级级别完成。

作者: 蚂蚁灼灼 时间: 2011-8-7 19:20
应该安临时起搏器，不出事则已，一旦出事外科就把责任都推麻醉的身上了

作者: 李光容121212 时间: 2011-8-7 20:49
应该请会诊，评估病人对手术及麻醉的耐受。

作者: henyiyi 时间: 2011-8-8 20:57
如果患者平时无症状及其它心血管疾病，应该来说，麻醉是安全的
如果患者有症状或没症状但伴有心血管疾病，要装起搏器
此患者无症状，射血分说虽然偏低，但偏低一点点，只要麻醉过程中血流动力学平稳，可以不用安装起搏器的。为减少刺激，我们可以先打浅颈丛，在上全身麻醉。

作者: cnlt 时间: 2011-8-9 22:29
我处理这个很简单啊，建议外科自己局麻做，他们不是想省钱嘛。

作者: 我爱月亮 时间: 2018-8-8 15:59
安全第一，完全性左束支传导阻滞多见于冠心病、心肌梗死、高血压病、心肌炎、心肌病，请会诊，评估病人对手术及麻醉的耐受。

作者: 张小春1 时间: 2018-9-30 20:43
这个还是得外科麻醉心内一起讨论下至于说一定要装临时这个取决于讨论结果和病人家属意见

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